Добрый день, друзья! Почему именно друзья? Хотя бы потому, что врагов не хотелось бы видеть в этом маленьком личном пространстве. Творческая колонка - это сердце поэта, раскрытое перед читателями, а если по сердцу пройтись кованым сапогом - это больно и может убить...Поэтому: Здравствуйте, друзья! О себе могу сказать только то, что "Масс Эффект" заставила меня вновь взяться за перо, после почти десятилетнего перерыва - возникла потребность поделиться с кем-то своим виденьем это мира, и пусть оно не совпадает с виденьем других. Каждый человек имеет право смотреть на мир по-своему, но не каждый может об этом сказать. Надеюсь, у меня это получилось... Итак, собственно вот все произведения, которые родились за последние полгода. Я решила разделить стихи на категории, чтобы проще было выбрать ту, что больше нравится.
Стихотворения, посвященные вселенной Mass Effect и героям игры.
LordRain, а что делать? Я честно предупредила, что там можно увидеть. А вот в каком виде оно там... это уже другой вопрос) Но, думаю, ты понимаешь, что до эрогуро не дойдет) А НЦ 17 это не всегда порно, это еще и насилие, жестокость и прочие некошерные вещи.
Laura, вас раздражает спрос или предложение? Потребность публики в кровавых зрелищах, насилие как таковое? Или авторы, просёкшие фишку и набивающие себе популярность таким способом?
Насилие, как таковое, раздражать или не раздражать не может. Кому-то оно нравится, кого-то это возбуждает, кому-то - просто противно. Я отношусь к последней категории. А потому никогда не детализирую и не смакую эти моменты в своих рассказах. Да, они там есть, потому как герои не на небесах живут и беды в их жизни случаются, но я не углубляюсь в насилие. Не делаю его самоцелью и основой сюжета. Скажу больше, иногда без него сложно обойтись, потому что некоторые герои понимают, в чем смысл жизни только после капитального пинка, полученного от этой самой жизни. Но насилия ради насилия в моих фиках и ориджах нет и не будет. Что касается авторов. В погоне за популярностью, авторы затыкают за пояс Джека Потрошителя и Ганибала Лектора вместе взятых, а Раушинг с Менгеле вообще забились в угол и тихо плачут от зависти - они так не умели. Но самое грустное в этом то, что подобное становится нормой, и жертва изнасилования просто обязана влюбиться в насильника, иначе не видать автору топа, как своих ушей. И плевать, что это патология и встречается в реале крайне редко.
И точно так же, в погоне за популярностью (в данном случае от слова "попа") авторы забывают о достоверности. Вы меня извините, но я НЕ верю, что до полусмерти избитый человек с переломанными костями будет желать секса и получать от него удовольствие (!) Чушь это собачья. Я не говорю сейчас о БДСМ, которое является игрой, я имею в виду настоящее насилие, которое так сладострастно описывают в своих сочинениях совсем юные авторы. Меня это пугает, настораживает, возмущает. Вот потому и написана была "Месть", в надежде, что хоть кто-то задумается, прежде, чем поизгаляться над своим персонажем в угоду популярности.
То есть, вы не любительница насилия, но допускаете капельку оного, если всё описано достоверно и без фанатизма.
Я это к чему всё... В вашей "Награде", на мой скромный читательский взгляд, не хватает перчика, если можно так выразиться. Любовники слишком нежны и ласковы - всегда, в любой ситуации. Вот Фенрис, например, ведёт себя нехорошо по отношению к Хоуку, вздорничает, ерепенится, не задумываясь над тем, что причиняет своему милому боль, сердит его. Мне трудно представить себе такое в рамках слэша... но если на примере гетеро, то капризная девчонка уже давно была бы аккуратно, но крепко схвачена за косу русую и... ну, я думаю, понятно, о чём я. Без фанатизма. Никакой грязи, крови и, боже упаси, переломанных костей. Просто... остренько. Грубовато, дерзко, но с любовью.
Добавить в "Награду" такого вот перчика? Нет. Однозначное и твердое нет. По одной простой причине - жестокости, насилия и боли в жизни Фенриса было уже предостаточно. Чем Хоук будет лучше Данариуса, если позволит себе грубость по отношению к любимому? Хватит и того, что Хоук - маг, что само по себе, как оплеуха для того, кто ненавидит магию так яростно, как Фенрис. И на мой взгляд, именно нежность я является той основой, на которой строятся их отношения. Терпение, прощение, ласка. Это непросто, но разве настоящая любовь того не стоит? Что же касается натуральности их отношений - пока что нареканий со стороны консультантов, имеющих к слэшу самое прямое отношение, не поступало) А им лучше знать, как мужчины любят друга друга, потому как и сами живут этим в реале.
Quote (Alzhbeta)
Мне трудно представить себе такое в рамках слэша...
Слэш слэшу рознь, как и все люди разные, не так ли? Для кого-то БДСМ - это норма, иначе они не могут, их волнует легкое насилие, для других - малейшая грубость будет означать конец отношений. Мой Фенрис из таких. Да и Артур - "дурак", как называет его Изабелла, которую он отверг, потому что ждал, пока Фенрис разберется в себе.
Если вас интересует "любовь с перчиком" могу дать пару ссылок в ЛС.
Лаура, есть одна, но очень важная ошибка: ты постоянно говоришь (раньше про слеш, теперь про насилие), что это популярно, что это в топе, что без кучи кишок/извращенного секса автору не снискать популярности... Вот только я такого не замечаю. Если где рассказы подобные тому, что писала девочка, популярны, то на специфических ресурсах, где сидит далеко не лучшая и уж точно не большая часть человечества. Что-то я не замечаю, чтобы подобное было популярно здесь, на фанфике или приличных литературных сайтах. Напротив, твои рассказы, например, или Батона, будучи далеко не про это, были куда более читаемы и любимы. Проблема раздута на пустом месте. Кстати, раньше ты и слеш на дух не переносила. Напрашивается нехорошая аналогия...
Что-то я не замечаю, чтобы подобное было популярно здесь, на фанфике или приличных литературных сайтах.
ARM, я не скажу за ин, на Фанфике подобного нет, потому что есть премодерация и все это я просто не допускаю к публикации. Приличные литературные ресурсы - что ты имеешь в виду? О каких сайтах речь?
Quote (ARM)
Кстати, раньше ты и слеш на дух не переносила. Напрашивается нехорошая аналогия...
Никакой аналогии здесь нет. Слэш - это все те же рассказы о любви, у которой, как я считаю, пола нет. Она сама или есть или нет, но это уже метафизика, не думаю, что стоит углубляться в эту тему. Мне доподлинно известно одно, что любовь между мужчинами может быть не менее сильной и настоящей, чем в гетеросексуальных парах, потому как имеются примеры. Избыточное насилие меня возмущало всегда. Так что "проблемы на пустом месте" тут нет. Тут есть проблема, решения которой я, к сожалению, не вижу.
Quote (turkish)
Согласен, бред.
Но доказать это писательницам подобного невозможно. У них один ответ: стокгольмский синдром и привет. У всех без исключения... Хотя мне сложно даже представить, как можно влюбиться в того, кто поглумился над тобой, ведь в первую очередь от этого страдает психика жертвы, а уж только потом тело, которое куда быстрее восстанавливается.
Quote (Кокси)
Читателям мяса/кровищи ты предлагаешь ждать в скором времени ты, м? smile
А можно то же самое, но по русски? К сожалению, смысл вашей фразы от меня ускользнул.
Человек, избегающий говорить "я никогда...", обычно легко расстаётся и со своим "всегда". cool
Гриб, говорить "я никогда" меня жизнь отучила, потому как периодически в моё же "никогда" мордой тыкала и, порой, очень жестко тыкала, не дай Бог такого никому. А что касается - всегда. Пересмотри все мои рассказы, написанные на данный момент. Найдешь хоть в одном избыточное. неоправданное насилие? Нет. Вот тебе и всегда. А что касается всяких там толчков... Наверное, меня нужно ооочень сильно достать, что бы я начала мясничить в рассказах. Пока это не удалось никому. Кокси, Ваше упорное стремление поставить между слэшем и насилием знак равенства уже начинает пугать. Мне кажется, вы НЕ читаете, что я писала на эту тему. Не хотите видеть. Это ваше право, равно как и мое писать то, что хочется, а не то, чего от меня кто-то там ожидает) Творчество должно в первую очередь радовать самого творца, не так ли?
жестокости, насилия и боли в жизни Фенриса было уже предостаточно. Чем Хоук будет лучше Данариуса, если позволит себе грубость по отношению к любимому?
Laura, я считаю, это очень поверхностное суждение. Копните глубже характер персонажа. Фенрис - типичный мазохист. Он долгое время был рабом, испытывал моральные и физические страдания - такое не проходит бесследно для психики, люди (ну, эльф в данном случае, но это несущественно) получают травму, ломаются после такого, ломаются навсегда и необратимо, даже если им кажется, что смогли выкинуть прошлое и исцелиться. "Оковы спали, - сказала Флемет, - но свободен ли ты?" Поклонники ДА по-разному трактуют эту фразу, я, например, нахожу в ней нечто очень близкое одному из классических сюжетов, встречающихся во многих фильмах и книгах: с героем происходит что-то ужасное, он теряет свою прежнюю жизнь, семью, долго-долго мучается, потом сбегает из-под гнёта и ставит себе целью отмщение, хочет убить того, кто с ним всё это сделал. Когда, наконец, герой достигает цели, то ощущает лишь пустоту и потерянность. На этом фильм, как правило, заканчивается. То есть, свобода Фенриса - фикция, потому что он несвободен внутри. Он нуждается в каком-нибудь "данариусе", в господине, которому будет подчиняться, или же в статусе, к которому будет привязан - к чему угодно, главное, быть самим по себе он не может, просто не умеет. Сознательно он будет иногда бунтовать, иногда уходить на время, чтобы лишний раз заверить себя в своей якобы свободе. Но всегда он будет ощущать подсознательную потребность в ведущем, в сильной руке.
Эти его черты наглядно прослеживаются в течение всей игры. Как он быстро предлагает Хоуку свой меч, словно с облегчением, найдя того самого сильного человека, за чью спину хочется встать. Ни у кого из других сопартийцев такого нет, у каждого находится определённая причина присоединиться к Хоуку. А как происходит роман с Фенрисом? Он вроде бы хочет этой любви, но бежит от неё, бежит от нежности, от участия, регулярно отталкивая протянутую к нему руку. Почему? Потому что ему не нужна нежность, он с ней не знаком. Он привык, чтобы его подчиняли, подминали под себя. Когда он не получает этого от Хоука, то теряется, не знает, как ему поступить с такой новой неизведанной любовью, и выбирает самый простой выход - сбежать, как сбежал от Данариуса, спрятать голову в песок. Или, как вариант, его побег означает желание пострадать, почувствовать боль расставания с любимым человеком, снова ощутить себя несчастным - подсознательно, разумеется. Так или иначе, Фенрис явно не стандартный партнёр для любовных отношений, как, например, Андерс, Алистер или Зевран. В конце концов, он решается на эту любовь, соглашается внутри с самим собой, что попробовать стоит. Но неужели вы думаете, что нежность, ласка, семейный уют и прочее надолго завлечёт Фенриса? Это как гомосексуалист, который решил однажды попробовать с женщиной - попробовал, задумчиво почесал за ухом и вернулся к своим привычным склонностям. Это нельзя целенаправленно вылечить, выбить из головы, равно как и мазохизм. Боль - это наркотик, это смесь адреналина и эндорфина, на которой Фенрис давно и крепко сидит. Он всегда будет нуждаться в боли - это неизбежно и неизлечимо. Кстати, эти его лириумные импланты, если можно их так назвать, причиняют ему боль, об этом говорится в игре. Вслух он произносит: "Я этого не хотел", но в глубине души явно доволен своими возможностями, он пользуется ими и, как я считаю, получает от этого удовольствие. Ловит кайф. Как наркоман.
Повторю свою мысль ещё раз: мазохиста не исправить лаской, его ничем не исправить. Компресс из тёплых розовых соплей бессилен. Да он и не нужен на самом-то деле.
Такие наклонности обязательно должны найти выход в сексуальных отношениях. Конечно же, Фенрис не захочет никаких зверств и кровавых издевательств - их никто не захочет. Но он всегда будет ведомым в постели (как и в жизни). Для такого, как Фенрис, вполне допустимо в состоянии возбуждения желать лёгкого физического дискомфорта. В этом нет ничего страшного, это даже нельзя считать насилием: насилие - это когда силой против воли, а Фенрис будет именно желать, по своей воле.
Хоук-маг - не такая уж и оплеуха, если задуматься. Фенрис, я считаю, будет безмерно счастлив с Хоуком-магом, который будет так же, как Данариус, властвовать и доминировать, но в то же относиться к нему бережно, с уважением, не переходя границы адекватного. Это будет просто идеал для Фенриса - что-то уже привычное, но улучшенной версии.
Зря вы так категорично отнекиваетесь от добавления такого маленького нюанса в отношения Хоука и Фенриса, этот нюанс выглядел бы очень органично и правдоподобно.
О потребности Фенриса в сильной руке я писала не раз, даже тот же самый Зевран в "Награде" говорит об этом Амеллу, рассказывая о Фенрисе. Но... потребность в сильной руке - это не мазохизм. Ничего общего. Но я бы не стала записывать эльфа в мазохисты, это уже перебор. То, что с ним делал Данариус происходило помимо его воли, а мазохист сознательно выбирает мучения. Если бы Фенрису нравилось то, что с ним творят, он не стал бы убегать от Данариуса, зачем? Если его все устраивает? То, что клейма причиняют ему боль мне известно и этот момент тоже будет упомянут, но нигде не сказано, что эльфу эта боль нравится, что он без нее чувствует себя некомфортно. Это уже патология, когда от боли ловят кайф.
Сравнение нежности и ласки с гомосексуализмом некорректно от начала и до кочна. Совершенно разные категории. Как свет и цвет. Однополая любовь не исключает нежности и ласки, неприятных, болезненных моментов в жизни этих двоих хватает и без излишней жесткости.
Quote (Alzhbeta)
Но он всегда будет ведомым в постели (как и в жизни)
- не согласна. Еще одно неверное разделение на "актив/пассив", которого в реале практически никогда не бывает в чистом виде, особенно в устоявшихся парах, которой и является эта.
Quote (Alzhbeta)
Для такого, как Фенрис, вполне допустимо в состоянии возбуждения желать лёгкого физического дискомфорта.
Это самого дискомфорта в подобных отношениях хватает и так, без дополнительных усилий по его причинению. И опять таки, образ Фенриса каждый волен трактовать, как ему годно, у каждого из нас свое видение эльфа. Я никогда не строила роман с ним на "соперничестве", потому как считаю это бредом, а при нормальном построении отношений нежности со стороны обоих хватает с лихвой, и Фенрис не отталкивает ласкающую руку.
Quote (Alzhbeta)
Это будет просто идеал для Фенриса - что-то уже привычное, но улучшенной версии.
Особенно идельно то, что избранник - маг, которых Фенрис терпеть не может. Лучше и придумать нельзя. Как по мне в этой паре кто-то один обязательно должен уступать, но почему это именно Фенрис? Не всегда и не обязательно. Гармония отношений, когда сильным оказывает попеременно каждый из партнеров. Баланс, так сложно достигаемый.
Quote (Alzhbeta)
Зря вы так категорично отнекиваетесь от добавления такого маленького нюанса в отношения Хоука и Фенриса, этот нюанс выглядел бы очень органично и правдоподобно.
Напишите свой вариант развития отношений этой пары, так, как видите это вы. "Награда" - это мой взгляд на них, и он не предусматривает жестокости со стороны Хоука. Любить, уважать, ценить, беречь - составляющие любви. Подавлять и доминировать сюда не вписываются.
А как насчёт и того, и другого? Фенрис - мазохист, самый что ни на есть мазохистский (не нахожу аргументов против). Сильная рука ему тоже требуется. Не нужно сцеплять эти два понятия вместе.
Quote (Laura)
мазохист сознательно выбирает мучения
Ну так до этого ещё надо дойти! Мазохизм, как и садизм, с пустого места не берётся. Чтобы понять, чтобы признаться себе в своих наклонностях, нужно пройти определённый путь.
Quote (Laura)
не стал бы убегать от Данариуса, зачем?
1. Естественно, если Данариус уж совсем сильно его мучил, то любому, даже мазохисту, захочется сбежать. Как я уже сказала, зверства никому не нравятся, но склонности-то отпечатываются. Совершенно безобидные склонности. 2. Как я уже писала, сознательно он сопротивляется, желает почувствовать свободу, взбунтоваться, убежать. Но подсознательно ему по-прежнему необходим кто-то сильный и властный, ведущий за собой. Таким оказывается Хоук, значит, Данариус больше не нужен.
Quote (Laura)
"актив/пассив"
Хм. Разделение есть всегда. Не всегда оно явное, не всегда сопряжено с девиациями: роль актива может исполняться человеком, у которого просто более горячее либидо, чем у партнёра. Пары чередуют роли, но суть не меняется. Пассив может по чётным числам быть активом, но при этом всё равно остаётся собой - человеком, склонным к пассивной роли (не обязательно мазохизму). Опять же, вы рассуждаете с точки зрения обычного среднестатистического человека - адекватного, умеренного и усреднённого в своих мыслях и желаниях и пытаетесь примерить на Фенриса эту же маску. Но он не такой, далеко не такой. Он не совсем обычный и достаточно сложный персонаж.
Ну и, конечно же, вы вполне ожидаемо заявляете, что это ваше личное видение, о котором вы пишете, а остальные пусть пишут о своём, если хотят. Это что называется "ясен пень", Laura. Это более чем понятно. Рассуждая о характере персонажа, я ставлю цель именно порассуждать, а не изменить чьё-то видение. Я всего лишь предлагаю вам чисто для интереса взглянуть на персонажа с другой колокольни, может быть, это натолкнёт вас на какую-то новую идею.
Фенрис - мазохист, самый что ни на есть мазохистский (не нахожу аргументов против)
А я не нахожу аргументов "за". Тот, кто страдает от боли, вряд ли научится ею наслаждаться. Мазохизм рождается в первую очередь, если можно так выразится, "в голове", у людей в реале от боли не страдающих. Фенрис же явно не наслаждается тем, что с ним происходит. Достаточно вспомнить, что он сделал с Адрианой, которая его мучила. Что-то я тут не вижу наслаждения от унижений и боли. Именно от этого Фенрис бежал, а потому ему как раз нормальные отношения и нужны. Без боли и всего тому подобного. Относительно "ведомости" в постели.. Вспомним, что это Феня шмякает Хоука об стену и первым его целует, так что напора и активности ему хватает. И далее "сильный, ведущий за собой" и "причиняющий страдания" - разные вещи. Не стоит смешивать их в одно целое.
Quote (Alzhbeta)
Опять же, вы рассуждаете с точки зрения обычного среднестатистического человека - адекватного, умеренного и усреднённого в своих мыслях и желаниях и пытаетесь примерить на Фенриса эту же маску.
А вы хотите сказать, что рассуждаете с точки зрения сверхчеловека? Прозорливца, читающего в душах других, как в книгах? В таком случае мне нечего вам противопоставить, ведь вы не допускаете, что кто-то может видеть образ Фенриса не так, как вы.
Quote (Alzhbeta)
я ставлю цель именно порассуждать, а не изменить чьё-то видение. Я всего лишь предлагаю вам чисто для интереса взглянуть на персонажа с другой колокольни, может быть, это натолкнёт вас на какую-то новую идею.
Как раз желание заставить меня видеть Фенриса вашими глазами я и вижу в каждой строке вашего поста. Вы усердно мне доказываете, что я не права и Фенрис- мазохист, не слыша при этом моих аргументов. Кроме того, я, кажется, не просила наталкивать меня на идеи. Консультант-помощник-советчик у меня уже есть, но и он не "наталкивает" меня на своё виденье той или иной ситуации. Кроме того, "Награда" уже полностью дописана и менять в ней что-то в угоду одному не согласному с моим виденьем образа читателю я не буду. Тем более, моя трактовка образа остается прежней.
ARM, и чаще всего попадаешь взглядом аккурат в оставшуюся половину, где и есть "корень зла". В похвалах мы не ищем конкретных слов, в критике, по крайней мере, изначально, выискиваем недостатки, которыми можно будет оперировать (а ну как у критика запятой не хватает или речевой оборот закручен так, что тот, кто его написал, на спор, сам своего предложения зараз вслух не прочитает), а явный, фонящий негатив, чье-то "что бы вы не писали, мне лучше знать, насколько вы не правы", читается именно по диагонали. Если вообще читается в том смысле, который вы вкладываете в это слово - бережем нервы, - ищем знакомые буквы.
Я напомню, что раньше слэш преподносился Лаурой, как нечто невообразимо мерзкое и недопустимое. Собственно в нынешних словах нужно заменить 'насилие' на 'слэш' и получится тоже самое. Где гарантия, что она в будущем не сочтет, что отношения, построенные на насилии это тоже любовь и они имеют право на жизнь? Тем более, что реальные примеры есть, хоть и очень редкие. Я не хочу никого обидеть, но аналогия вполне себе жизнеспособна. Или вот еще пример: Азбетта сказала, что Фенрис далеко не тип среднестатистического обывателя, вроде всех нас, а Лаура тут же принялась обвинять её в том, что Азбетта приравнивает себя к высшему существу с единственно верным мнением, и в итоге дошла до того, что Азбетта требовала изменять рассказ. Такими темпами это скоро станет не разговором по душам, а ''Что-то не нравится? ПНХ из моей колонки!''
Где гарантия, что она в будущем не сочтет, что отношения, построенные на насилии это тоже любовь и они имеют право на жизнь?
Гарантию, уважаемый, вам часовой завод дать может. С подписью, печатью и всем, чем положено. И не очень-то красиво обсуждать меня в моей же колонке, говоря при этом в третьем лице. При всем при том, что обсуждать-то и не меня тут положено. Если вам хочется думать, что завтра я выложу на просторы инета очередной опус с кучей кровищи, кусками мяса и кишками на люстре, написанный с жанре зоонекропедофилия - это ваше законное право, которого у вас никто не отнимал. Равно, как и моё право писать так, как я считаю нужным, так, как вижу я, а не вы или кто-то еще.
Ваше постоянное уравнивание слэша и насилия уже просто смешит. Любовь и жестокость не могут быть уравнены, как бы вам этого не хотелось.
И вот еще что, если мне нужно чье-то мнение относительно персонажа или сюжетного поворота я спрашиваю его сама. В данном случае опрос на тему: Каким вы видите образ Фенриса - не проводился. Мой Фенрис и Фенрис оппонента очень сильно отличаются, и это не удивительно. Он и в игре будет отличаться, если вести роман на "дружбе" или "соперничестве". Альжбетте хочется видеть эльфа мазохистом, я же настаиваю на том, что познавший боль будет тянуться к нежности, имея в основе этих суждений реальные примеры. Убедить друг друга в правоте никто из нас не сможет, так стоит ли устраивать дискуссию страниц этак на 10 с целью доказать мне, как я неправа в очередной раз? Смею вас заверить, дамы и господа, сие занятие бессмысленно от начала и до конца. Единственная, кто верно понял мои намерения, стремления и планы на будущее - Еретик. Скорее всего потому, что и сама точно так же живет эмоциями и её творчество так же пропитано чувствами.
И последнее, мне вот что не понятно, с какой это радости всех так озаботила тематика моих будущих произведений? Они при любом раскладе здесь не появятся, так чего воздух-то сотрясать? С правилами публикации на данном ресурсе я знакома, а потому не стану смущать несовершеннолетних пользователей.
Мы теперь в Discord
Победитель конкурса "Золотой Шепард" в двух номинациях.
Они при любом раскладе здесь не появятся, так чего воздух-то сотрясать? С правилами публикации на данном ресурсе я знакома, а потому не стану смущать несовершеннолетних пользователей.