Жнецы - кто же они?


Жнецы - кто же они?  Каковы их мотивы? Что мы о них знаем?  

Жнецы - кто же они?

По прохождению ME и ME2 всем нам известно, что это разумная раса машин, которая каждые 50 тысяч лет возвращается в галактику на жатву, а затем скрывается в глубинах космоса. Но тут у всех возникает вопрос – зачем весь этот цикл ? Откуда взялись эти дьявольские машины ? И каким образом их можно победить ? Пока-что есть только догадки. Но из всех предположений можно собрать единую картину и сделать вывод.

Так же нам известно, что они уязвимы и попытка бороться с ними имеет смысл. Но нужно ли нам это делать? Возможно, мы мыслим слишком примитивно, для того что бы понять это, и слова: "спасение через уничтожение" также имеют какой-то смысл. Не познавая их логику и причину ихнего бытия, лучше не спешить с выводами.

Многие выдвигают теории о том, что Жнецы были когда то высокотехнологичной живой расой. Но есть этому противоречие, к примеру слова Властелина где он высказался о живых расах как "случайная генная мутация", "вы рождайтесь и умирайте, мы же вечны", что лишь подчеркивает его отдаленность от "простых смертных". Хотя возможно так и есть, это была раса которая пережила высокую технологическую сингулярность и эволюционировала. Однако, это лишь очередное предположение.

Происхождение

Давайте вспомним ИИ, искусственный интеллект созданный органическими расами по аналогии своему разуму. В отличии от органиков у которых есть определенный генетический предел, у ИИ возможности безграничны, но у ИИ не так развито мышление, понимание и нет эмоций. Однако, что же будет, если сочетать и органику и синтетику, как говорил Сарен: "лучшие качества с обеих сторон, худших ни от одной". Нам уже известно, что для размножения Жнецов, требуется генный материал какой либо расы, так вот вполне вероятно, что Жнецы являются именно такими гибридами. Возможно, Жнецы это были ИИ, оборудование в крейсерах на подобие СУЗИ на Нормандии, и эти ИИ могли осознать себя и выйти из под контроля, аналогично Гетам. После чего эти ИИ решили взять в себя генные материалы своих создателей , в результате чего они эволюционировали и стали "сверх машинами", а новое же поколение Жнецов, было сделано по той же технологии, но внешне стали такими же как и их генетические предки. То есть это машины, с генетическими особенностями той расы, от которой они произошли. Доказательство этому, можно взять СУЗИ, которая говорила, что при ее создании использовались технологии Жнецов, полученные от Властелина. Можно предположить, что СУЗИ это прототип Жнецов на Нормандии, то есть она также как и Жнецы является ИИ корабля. Гипотетически, если СУЗИ выйдет из под контроля Джокера, то можно смело назвать Нормандию Жнецом, но полноценным Жнецом она не будет, поскольку при ее создании не использовались генетические материалы и по размерам она ничтожно мелкая. Суть в том, что Жнецы, это те же СУЗИ, только модифицированные и более совершенные. 


Мотивы

Мотивы нам и так ясны: дать развиваться расам по угодному им пути и как только расы достигнут допустимого технологичного уровня, сразу начинают геноцид и полное уничтожение всей истории цивилизации. Делают они это, вероятно для того, что бы жить за счет технологий рас, которые они поглощают. Планеты – это тот же огород для них, в определенный сезон зреют плоды. Но плоды, это вовсе не расы, а их технологии, которые используются Жнецами в качестве "продукта питания" или "зарядки". Вероятно, что для их существования требуется некая "подзарядка" из технологий, созданных разумными расами, и без них они просто погибнут с голоду (разрядятся), после каждого сбора урожая они впадают в спячку, дабы сэкономить энергию и дождаться следующего урожая. Почему они допускают нам развиваться по направлению поле эффекта массы? А затем, что бы не дать расам развиться дальше, а точнее не дожидаясь того этапа, когда расы перепрыгнут вперед, просто уничтожая их. Также одна из причин ихнего геноцида, это не дать расам развиваться так, что бы технологически они были способны поразить их и уничтожить , то есть спасение Жнецов, через уничтожение рас. Еще цикл они используют в качестве размножения. Можно предположить, что уничтожение рас им нужно не потому что им принципиально не нравится органики, а из-за их технологии, животных и всех не разумных рас они не трогают, лишь потому что они им пока-что не нужны, и пригодятся им в качестве нового урожая в будущем, а так же не представляют им не какой опасности. Нужны лишь развитые расы, благодаря которым они и "кормятся". Значит, если не будет развиваться расы, не смогут существовать сами же жнецы. А сами риперы, возможно живут в своем виртуальном мире, созданным коллективным разумом, а двух-километровые кальмары - это только их визуальная оболочка в реальном мире. 

Выводы

Мотивы цикла Жнецов:

  1. Поглощение технологий (чтобы существовать);
  2. Безопасность ( не дать расам возможности их уничтожить);
  3. Размножение ( использовать генетические материалы для создание себе подобных).
Происхождение Жнецов:

Эволюция ИИ, синтез, гибридизация и мощная технологическая сингулярность.


   

Данная статья - авторское мнение :)

Комментарии (23)

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.

Регистрация   Вход

23   
Помните как Каталист втирал, мол: "уничтожить органиков до того как те создадут синтетиков кои их и уничтожат"? А ничего, что Жнецы синтетики и есть (пусть не 100% да сильно развитые, но тем не менее)? И тогда вышеописанный парадокс добавляется еще одним: "органики коих надо 'спасти' от синтетиков уничтожив их оказываются уничтоженными теми же синтетиками, пусть и не собственноручно созданными". Бесстрастный ИИ завис бы на таком парадоксе но тупая ,тогда, машина не додумалось до второй части, и , почему то, (по воле Биоваров наверное) до Какталиста не дошло и через столько лет, Шепарду надо было лишь подтолкнуть "мальчишку", ведь тот не полноценная личность, а так, чистое сознание и только.
Думаю, Сузи с Легионом и то, разобрались бы но сценарий...
0
22   
Жнецы очень схожи с кораблями пришельцев в фильме война миров)))) У них и звук такой же и стреляют они также и людей забирают)))
0
bdrm
21   
ок. с мотивами жнецов разобрались. вернее с задачей, поставленной им создателями. но тут же возникает несколько вопросов. а именно: 1.способен ли ИИ в конечном итоге самостоятельно найти решение? 2.сколько миллионов лет и циклов жатвы ему (ИИ) для этого потребуется? Не думаю, что здесь уместно выражение-"цель оправдывает средства". Горн. Сконструирован миллионы лет назад, причем органиками же. Т.е. без помощи все той же органической жизни наш великий и не поддающийся пониманию простых смертных ИИ не в состоянии был решить поставленную задачу? Все на что он был способен -проводить геноцид и заниматься синтезом. Все на что его хватило. Мало того, так ИИ позаботился еще и том, чтобы этот Горн ни разу не был доведен до ума и активирован. Замечательно. Всего-то нужно было единожды активировать тот самый Горн...но нет миллионы лет уничтожения органики-куда более продуктивный метод сохранения ее же.
0
=Arhangel=
20   
По мне так мотивы жнецов очевидны:
Пока какая-либо раса не создала синтетиков, которые её уничтожат, жнецы принудительно выполняют синтез органики-синтетики, тем самым "сохраняя" расу навечно, и попутно уничтожая несогласных.
ИМХО
0
Доминирующее_звено
19   
Жнецы - спасители органики от... самих себя, но они действую, как мы знаем, "немного" грязновато.
0
FoxBitterman
18   
Насчет мотивов.
Можно представить что было-бы если бы не было никаких жнецов. Что если бы не было этого фактора, который всем в галактике сильно усложняет жизнь.
Органики развились бы и устроили Хаос по всей галактике: войны, конфликты и так далее.
Вот она разница между Живым разумом и Машинным разумом вроде гетов: Геты в большинстве случаев могут найти компромисс, решение многих проблем путем обсуждения, Легион тому пример.
Органическая жизнь перебьет друг-друга, вот и все. Только эти войны будут куда дольше уничтожать галактику чем те же жнецы, поэтому Жнецы - вполне рациональное решение проблемы хаоса. И возможно конфликт галактического масштаба уже был и кто-то придумал построить нечто, что будет держать органиков в "порядке" - Жнецов (почему бы и нет?)

и даже если жнецов и все их технологии уничтожить появится кто-то новый, кто построит пожинателей заново со своими технологиями но с той же целью

данный отзыв - мое сугубо личное мнение
0
RAZOR
17   
Лично я считаю,что Жнецы пожинают по причине того,что когда какая-либо раса выходит на пик своего тех.развития,то она начинает порабощать другие расы, как было с Протеанами, из-за этого другие более слабые в тех.плане расы не могли развиваться по причине того,что нельзя развиться выше своего поработителя!Поэтому и уничтожаются развитые цивилизации!
0
Ronin007
6   
Мнение интересное но есть много "но" по этой теме.
Привожу цитаты из третей книги по масс эффекту:

— Но почему вы просто не оставите нас в покое? Почему вы не дадите нам спокойно прожить наши жизни?
— Мы — хранители цикла. Создатели и уничтожители. Ваше существование — лишь искра. Мы можем потушить ее — или разжечь. Сдайтесь нам и мы сделаем вас бессмертными.


Создатели. Если вспомнить слова Властелина "Вы лишь мутация", я считаю что до жнецов были некие не органические и не синтетические формы жизни, которые создали органиков. Они направляли органиков, следили за их эволюцией. Органики создали первые ретрансляторы, за счет знаний о эффекте массы, которые они получили от своих создателей. Возможно их создатели сами были из чистой энергии. Но создания обернулись против создателей, заключив их в цитадель. Потом органики создали синтетиков, которые обернулись против органиков. Органики проигрывали, и попросили помощи у создателей. Создатели поняли что создания всегда будут оборачиваться против создателей и вынесли решение: Каждые 50 000 лет пожинать развитые органические и синтетические расы.

— Я не хочу быть бессмертной, — сказала Кали. — Я просто хочу быть собой.
Теперь они двигались еле-еле. Грейсон смог превратить их бешеный побег из Академии в слабое, медленное продвижение вперед.
— Органическая жизнь живет, умирает и забывается. Вы не можете понять ничего из того, что стоит за этим. Но есть существование за пределами вашего понимания.


Чтобы уничтожение органических рас не было напрасным, создатели решили создавать из их генного материала новых жнецов как память.

В память о каждой расе в цикле мы создаем Жнецов (с) Катализатор

По моему, первой органической расой были хранители, т к именно хранители активировали цитадель каждые 50 000 лет. Предполагаю что жнецов строят по отдаленному подобию хранителей- 6 конечностей, да и отдаленно похожи на креветки.

Грейсон внимательно следил за всем, что делали его враги, за всем, что они заставляли его делать. Осторожное изучение врага было его единственной надеждой найти какую-нибудь его слабость. Простой шаг назад от двери дал ему понять, что машины редко действовали импульсивно. В каждой ситуации они применяли холодную неопровержимую логику, анализируя положение дел и пытаясь определить наиболее благоприятный вариант развития событий. Почти всегда, понял он, они будут действовать терпеливо и осторожно.

Жнецами не двигают корыстные мотивы, у них нету инстинкта самосохранения. Они лишь выполняют волю Катализатора, или Создателя, кому как.

По выводам:
если им нужно топливо-скорее всего в темном космосе они высасывают из пустоты темную материю на протяжении 50 000 лет. Насколько я помню, темная материя является основой всего космического пространства.
Безопасность-не думаю что они думают об этом. О поражении боятся лишь органики, а жнецы лишь выполняют заданную функцию.
Размножение-размножаются они исключительно ради выполнения воли Катализатора и символичного сохранения каждой расы цикла.

Происхождение:
Органические создания, обернувшиеся против своих создателей, стали жертвами своих синтетических созданий. В итоге органики и синтетики стали жнецами-уничтожителями, а цитадель-создатель.
2
7   
В космосе способны формироваться аминокислоты, которые в свою очередь являются основой жизни.
Изначально были простые вещества, из которых состояли звезды и планеты.
Уже потом начала формироваться органика и привычные нам соединения.
Синтетика никак не могла образоваться раньше. И жнецов, и Цитадель, все, что является синтетикой-творение органики и только.
"Ничего не появляется из ниоткуда и не пропадает в никуда" (с) smile
1
Ronin007
8   
а я и говорю, возможно Создатели или Создатель был не материальной сущностью, возможно состоящий полностью из темной материи. Что то типа Бога. Он же оказался и Катализатором
0
9   
Я по этому поводу написал целую статью, как и обещал. Но уже который день редакторы так и не модерируют ее, так что она не видна.
По мне, MassEffect - это научная фантастика. Катализатор, он же ИИ Цитадели, он же жнецы - ИИ. smile
1
Ronin007
10   
нам тупой органике не понять их biggrin
1
11   
Как не парадоксально, но верно biggrin
1
Man_Overboard
12   
Очень интересная позиция, но вот теория о третий форме жизни, вызывает сомнение. Ничего не бывает просто так, и эти же "энергетики" тоже появились по своей природе, что должно объяснятся научным языком. Органику невозможно создать, можно клонировать, изменять, но жизнь как таковую, породить может только то, что мы называем природой.


Вернемся к Mass effect, так вот третья форма жизни, вряд ли могла существовать, потому что это уже не жизнь, и если она когда-то появлялась, она должна была появится и вновь, так же, как и органики, которые вымирают и перерождаются.синтетики - это искусственные создания, жизнь созданная не из органичных веществ, сотворенная органиками. Но вот что интересно, органика не может исчезнуть навсегда, а если будет органика значит будет и синтетика, выходит синтетику можно отнести к явлением природы, потому-что ее порождает органика, а органику порождает природа, и в итоге получается, что природа порождает синтетику. Создание синтетики неизбежно, также как и перерождение органиков. Нельзя уничтожить синтетику, ведь ее создаст органика, нельзя уничтожить органику, ведь она когда-то переродится. Получается, что как органика так и синтетика, не может исчезнуть навсегда. Так что, оригинальная концовка, кажется нелогичной, если там синтетики могут уничтожить органиков, навсегда, ведь это невозможно. Лучше бы главным мотивом жнецов, было не дать органичным расам бесконечно развиваться, потому-как бесконечное развитие приведет к хаосу, и неизбежные войны между друг другом, приведет к тому, что органики уничтожат миры(звезды и планеты), а это значит что они уничтожат не только себя, но и не дадут появятся новым органичным жизням, то есть органика вымрет навсегда. А жнецы первые из рас, кто чуть не дошел до такого, и поэтому они синтезировались в жнецов, дабы в такой форме остается хранителями органики навеки. Но вот только, какой был бы финал, если остановив жнецов, Шепард сделал бы только хуже.
Так-что, возможно из-за этого, сценаристам пришлось мотивы сделать более примитивными и менее обширными в понимании, ведь нужно было сделать так, что бы борьба с жнецами на протяжении всех серий, имела смысл, и конец должен был покончить с циклом.
3
13   
Прочитал все, но бегло. Прошу прощения, но вечером уже голова не та. Обещаю, завтра все досконально изучу))

Хочу сделать заметку по поводу спойлера.
Дело в том, что жизнь-это не то, что мы привыкли понимать. Жизнь может быть в различных формах.
Вода присутствует на многих планетах, спутниках и других небесных телах. Но далеко не факт, что она является обязательным условием существования жизни. Вот у нас на Земле-да. Ну так сложились условия, что нужна вода и атмосфера в ее современном виде.
И вообще, вы вплотную подобрались к моей статье, которую упорно не хотят подтверждать biggrin
0
Man_Overboard
14   
Я тоже долго ждал, пока активируют мое "произведение", за это время я раз 10 отредактировал) Так что, эта статья несколько изменилась от самого первого оригинала) biggrin

И с радостью прочитаю вашу статью!)
Интересно узнать мнение других)

Насчет жизни без воды: вода нужна как универсальный растворитель. Вода имеет комплекс качеств, которые делают жизнь возможной. Нет данных, что жизнь может возникать и существовать независимо от воды и принято считать, что только наличие воды в жидкой фазе, делает вероятным возникновение жизни. happy
0
15   
Ну вот мой черед ждать biggrin
Пока из известных да, вода лучший растворитесь и скорее всего иная жизнь тоже не обойдется без воды.
В общем, эта дискуссия надолго. Согласен с вами практически во всем, если не во всем) К счастью, краткий экскурс в зарождение планет, звезд и жизни мне давно знаком, трудностей с пониманием не возникло smile
1
Ronin007
16   
я тоже думал, что Жнецы просто напросто дают возможность новым органическим расам развиваться, а уже созревшие пожинать дабы сохранить галактику. Посудите сами-раса которая миллионы лет уже как освоила галактику, вроде как открывать уже нечего, все что можно создать создали, каждый житель сего государства может себе позволить все что хочет, никто не жалуется на жизнь. Эта раса просто от скуки начнет умирать! biggrin Но а если серьезно, им нужно будет как то заполнять пустоту, образовавшуюся после того как все войны провоевали, все по-открывали, всякой изотерики напридумывали. А что дальше? У целой галактики будет массовая потеря цели дальнейшего продолжение существования. Тупо размножатся и дальше и дальше? А для чего? Чтобы генная информация о них осталась в их потомках? Размножение уже перейдет в глупую сиволику, и начнутся массовые самоубийства, геноциды, воины. Зачем они начнутся? А чем еще заняться? Вот так один умник придумал Циклы жатвы. По его расчетам 50 000 лет с шпаргалками в виде ретрансляторов, цитадели и артефактов, вполне хватит примитивным существам для того чтобы пережить свое детство, юность, зрелость и старость. Конечно похоже на правду. Но меня смутили слова катализатора:
-Создания всегда будут восставать против создателей. (с)
И тут непонятный круговорот: синтетики убивают органиков чтобы органики не создавали синтетиков которые полюбому уничтожат органиков wacko О_о о_О Как курица и яйцо ей богу.
Если вспомнить круговорот природы (извините если неправильно написал, учил биологию на родном казахском языке)-вся органика делится на продуцентов редуцентов и консументов. Продуценты это растения, которые производят питательные вещества из неорганических соединений. Редуценты это животные, которые не могут продуцировать питательные вещества из неорганических соединении, питаясь исключительно готовой органиков в виде растении и самих животных. Консументы-это микроорганизмы которые снова из органики делают не органику. Так вот, для полного любовного треугольника, нужны как минимум три составляющих. Если первые два синтетика и органика, ну а третье условно "Создатель", то можно вполне осмыслить все что говорил катализатор:
1) Синтетика-это продуценты, которых нагло используют органики, но они против них восстают
2)Органика-это редуценты, которые нагло используют синтетику и органику чтобы выжить, которые восстают против Создателя
3)Создатель-это консумент, который сбрасывает уровень развитие органики на старт, поставив и тех и других на свои места.
Вооот. Ну а если говорить про воду и органику, не забывайте что есть теория о том что ученные рассматривают кремний как альтернативу углероду для развития органики, т к оба элемента имеют четыре валентных электрона, и могут выстраивать очень сложные органические соединения. Органика порожденная из кремния будет намного выносливее нас, углеродных органиков, и так же для поддерживания жизни им нужен будет не обычный аш два О, а что то уже посерьезней.

P.S. у меня по химии тройка, так что если есть где то ошибки скрин с моим атестатом в студию biggrin
P.P.S. Аллилуя!
1
Assassin-Tim
5   
Помните квест на сканирование хранителей в первом ME?
Шорбан отправляет вам письмо во второй части где пишет что хранители старше самой Цитадели,вот и ответ готов:
хранители создали ИИ ,а этот ИИ развился и уничтожил своих создателей! dry
0
4   
!СПОЙЛЕР!

В концовке МЕ3 ВИ Цитадели прямо объясняет: Жнецы - это синтез всего, что было ими поглощено в предыдущие появления. Отсюда их превосходство и технологии - ну натырили ж за столько лет, чужим творчеством нагло пользуются. smile Мотивы их предельно просты - они тупо отрабатывают по программе, каждый Цикл. И зачем тоже объяснили - чтобы дать возможность эволюции двигаться, чтобы слабые расы имели возможность эволюционировать. С чем категорически не согласен протеанин Явик - он-то считал наоборот. По Явику, кстати, видно, что от протеан Жнецы много чего впитали - у них оружие и технологии схожие.

Но галактика во Вселенной не одна и Жнецы нигде не прячутся между Циклами - закончив один, они топают в следующую галактику и отрабатывают там. И так по кругу. Куда интереснее вопрос, КТО (или что) создал эту программу? Между галактиками есть своя Цитадель? smile
3
Некто
3   
Может быть, это просто размножение, а технологии-приятный бонус. Не понимаю, как знания технологий могли бы как-то подзарядить Жнецев.
0
Jason_Stayers
1   
Хорошая статья, интересно было почитать smile
Но и без мелких ошибочек не обошлось:
Писать: "...Также одна из причин ИХ НЕГО геноцида..." - Жесть)

Вот вроде все ошибки, которые я обнаружил.
0
Verdugo
2   
Автор и редактор - тоже люди, падение внимания у всех бывает, лучше бы логичность выводов прокомментировал.
3