Галактическая война в Mass Effect 3: Предположения и шансы


Итак, нет  сомнений в том, что войне между объединенными расами и Жнецами в Mass Effect 3 быть. Кто встанет под знамена Шепарда, что можно противопоставить армаде Жнецов и каковы шансы на победу.

Итак, нет сомнений в том, что войне между объединенными расами и Жнецами в Mass Effect 3 быть. Предлагаю свою приблизительную прикидку того, что из этого может выйти.

В составе объединенного флота мы увидим азари, саларианцев, турианцев, людей; во всяком случае, раскол Совета при рассмотрении вопроса о фактическом выживании маловероятен.

Геты — вероятно, тоже будут, потому как их «правильная» часть осознает, что места в мире Жнецов в неизмененном виде им не будет.

Кварианцы — у них раскол между адмиралами, единый централизованный аппарат управления отсутствует, плюс давние враги геты, в итоге все военные корабли мы, может, и не увидим, но раскол внутри Мигрирующего флота с присоединением его части к Шепарду не исключен.

Батарианцы — конфликт с людьми никто не отменял, и уничтожение Шепардом системы вместе с ретранслятором точно не способствовало его ликвидации, в итоге в их отношении явная неопределенность.

Рахни — за пару лет построить по-настоящему большой флот не получится. И не забудем о том, что последняя королева рассказывала о том, как исказили их песни, и где гарантия, что это не произойдет вновь?

Ханары, элкоры, волусы
— вероятно их присоединение, скажем, у тех же волусов есть неприязнь к людям, но навряд ли она настолько сильна, чтобы перевесить инстинкт самосохранения.

Кроганы — они тоже поучаствуют, но в качестве космической пехоты.

Протеане — теоретически возможность их выживания исключать не будем особенно в свете того, что один из них может оказаться у нас в команде, но спрятать большую развитую цивилизацию — это не самая легкая задача, вариантом решения которой мог бы стать переход в другую галактику, особенно с учетом того, что технология ретрансляторов ими была открыта.

Теперь, когда собрали всех, кого смогли, прикинем шансы.

1. Система управления:
У Жнецов полная координация действий, у нас, скорее всего разброд и шатание. Высокоскоростное аппаратное мышление присутствует у гетов, но управление им навряд ли доверят, памятуя их «дружбу» с Сареном и нападение на Цитадель. Шепард — символ борьбы со Жнецами, первый СПЕКТР среди людей, но те же турианцы или волусы не будут гореть от желания подчиниться человеку, да и будем обьективны, Шепард в первую очередь отличный оперативник, а командование космической флотилией требует несколько иных качеств. В итоге наиболее вероятен некий космический штаб, а для боя это один большой минус. Вариант, когда каждая раса отвечает за свой участок тоже не слишком хорош — здесь нужна четкая взаимовыручка. Будут Жнецы уничтожать гетов — пойдет ли командующий кварианцами на то, чтобы, спасая давних врагов, положить половину своего флота, или будет просто за этим наблюдать?

2. Разведка:
сразу вспоминается Сарен, как пример полного провала данной позиции, сюда же длительное отрицание Советом самого факта существования Жнецов. В конечном итоге они знают о нас очень много, а мы о них практически ничего. При условии сохранения базы в самоубийственной миссии какая-то информация будет, но она у «Цербера», который будет врагом и точно добровольно ей не поделится.

3. Тактика
масштабного космического боя в частности и стратегия войны вообще — кто в этом лучше осведомлен? Вероятно, Жнецы. Большинство рас галактики не сталкивалась с войной на уничтожение, когда целью является не получение каких-то экономических преимуществ, контрибуций, территориального расширения и т. д.(если будут протеане, то их знания в области тактики Жнецов будут весьма полезны). Здесь ясно только одно, время от объединения флота до решающей битвы должно быть минимальным, так как при войне на истощение будут последовательно теряться базы снабжения, а без топлива и еды много не навоюешь.

4. Собственно соотношение сил. У Жнецов качественное преимущество в огневой мощи (один залп по большому счету уничтожает первую «Нормандию», второй — это скорее добивание, или контрольный — кому как больше нравится), защищенности (даже дредноут не смог бы пробить щиты полумертвого Жнеца, неизвестно сколько болтавшегося в космосе), маневренности (их корабли могут садиться на планеты, а для более-менее больших кораблей Совета это невыполнимая задача). Сюда же добавлю общее отставание в технологиях, что неминуемо скажется на системах ремонта и компенсационной стабилизации повреждений. Одним словом, картинка вырисовывается безрадостная, и вспоминается то, как долго и упорно, а главное с какими потерями сбивали Властелина. Количественную составляющую определить не представляется возможным по одной простой причине — просто неизвестно все ли Жнецы прилетают на очередную зачистку, или где-то еще оставлен резерв.

В том, что финальная битва будет, сомнений нет — при условии объединения шансы и так очень близки к нулю, по отдельности их не будет вообще.

Теперь варианты того, что мы можем им противопоставить.

1. Вирусная атака. Там где есть компьютеры, есть точка приложения для подобного действия, но с учетом технологического отставания видится маловероятным.

2. Помощь проторасы — идея хорошая, но даже если протеане и выжили, они по прежнему технологически отстают от Жнецов, и понять толком, что у них есть, мы не можем, а значит, больших надежд возлагать не будем.

3. Биологическая атака. Всем известно, каких бед могут наделать особо опасные инфекции вроде чумы, лихорадки Эболо и прочих иже с ними. Можно предположить, что некие сходные с человеческими проблемы испытывали и другие расы. Конечно, пробить защиту каждого Жнеца и отправить ему контейнер с подобной суммарной заразой — это не вариант, но скажем, использовать на захваченных планетах против новых мутантов, чтобы те, возвращаясь на корабли, разносили болезнь — можно попробовать. Есть два минуса:

— Все население планеты, где это будет использовано, обречено.

— Нет гарантии, что сработает, у Жнецов может быть видовая резистентность.

4. Химическое оружие. Годится для уничтожения пехоты противника, минус тот же самый — все население, где используем, не жильцы.

5. Внезапное изобретение принципиально новой технологии, или обнаружение старой (на эту роль, скажем, подойдет суперпушка, правда, не работающая, из которой уже однажды подбили Жнеца. Чинить старое — это не радость, но все же легче, чем создавать что-то абсолютно новое). Главный недостаток в том, что для этого нужно время.

6. Сам флот как главное оружие. По описанным выше причинам я не особенно верю в его победу в генеральной битве. Здесь речь будет идти скорее о времени его выживания.

Что можно использовать из «подручных» средств?

1.
Взрыв какой-то планеты (путем минирования, инициирования цепной ядерной реакции и т.д.), с тем чтобы образовавшейся «шрапнелью» вывести из строя хотя бы часть их кораблей. Условие — либо предельно точный расчет времени, либо самоубийца, нажимающий на кнопку «Пуск». Сюда же инициация взрыва какого-нибудь солнца.

2. Создание черной дыры. Про колайдер, который больше стоит и ремонтируется чем работает, мы помним. То же самое, только намного больших размеров. Из минусов — нужно громадное оборудование, которое трудно не заметить, чудовищный расход энергии, как оттуда убраться самим, и наконец такая дыра может расширяться в будущем — гарантии того, что со временем туда не отправится вся галактика — нет.

3. Протеане вроде бы раскрыли секрет ретрансляторов. Если они будут с нами, почему не использовать эту технологию, скажем создав входной туннель, который поглотит во время финальной битвы флот противника, пусть даже с большей частью своего, и отправит его в какое-то место гарантированной гибели, например в центр звезды. Как это сделать технически не представляю, но сама идея не хуже прочих.

4. Использовать в качестве бомбы самый мощный ретранслятор, то есть Цитадель, куда они направятся при любом раскладе, так как там слишком много информации, которую можно использовать.

Все вышеперечисленное имеет общий недостаток — сработает только один раз, а во 2-4 случаях будет сопровождаться гибелью если не всего, то большей части собственного флота, в противном случае их просто туда не заманишь — не полетит же весь флот Жнецов охотиться за парой крейсеров.

Как выжить? Вполне резонный вопрос, который умные задают после поражения, и о котором мудрые думают в преддверии финальной битвы, рассматривая поражения в качестве потенциальной возможности.

1
. Спросим у протеан, если они действительно будут с нами, и сбежим вместе с ними в другую галактику, на худой конец попросим взять наш генетический материал и в будущем возродить расу.

2. Убежища с криокамерами — хорошая мысль, но слишком мало времени чтобы их построить, где их прятать, и как уничтожить все упоминания? — Много больших минусов, но принципиально возможно.

3. Исход, когда корабли каждой расы без использования ретрансляторов на скоростях, близким к скорости света (а это даст эффект замедления времени для находящихся внутри) отправятся в неизвестное с надеждой, что их не заметят. Возможно, чтобы найти новый дом, а возможно, чтобы в будущем вернуться, возродить цивилизации и отомстить Жнецам — кто знает? И чем не завязка для новой серии игр.

Комментарии (58)

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.

Регистрация   Вход

1 2 »
58   
Думаю, что конфликт Жнецы-все остальные, будет развиваться по следующему сценарию:
1). Жнецы будут прорываться к Цитадели так как она является центром управления сетью ретрансляторов.
2). После установления контроля над Цитаделью, Жнецы заблокируют всю сеть. Таким образом отрезая расы, флоты и любую связь между ними.
3). Используя систему распознавания "свой-чужой" Жнецы, начнут методично уничтожать звездную систему за системой.
Таким удивительным образом, Жнецы будут долгое время господствовать в Галактике Млечный Путь. Как мы знаем людям удалось найти лишь один модуль распознавания Жнецов и успешно интегрировать его в контуры "Нормандии". Но для того, чтобы создать подобный модуль и оборудовать им какой-либо корабль необходимы знания и технологии самих Жнецов, а так же проектные и промышленные мощности. Люди будут тратить драгоценное время на исследования оставаясь при этом запертыми в какой-нибудь системе.
Дальше интереснее.
Я уверена, что Жнецы не удосужат себя чести опускаться на уничтожаемые ими планеты сразу.
1). Они будут входить в звездную систему и первым делом уничтожать флот, который будут пытаться противопоставить им.
2). Ударами с высокой орбиты Жнецы будут подавлять огневые точки (планетарные орудия).
3). После того, как атакуемая планета перестает огрызаться, на ее поверхность будут высланы небольшие корабли (катера или просто капсулы) со штурмовой силой, которые зачистят посадочные площадки для самих Жнецов.
И только после этого корабли личности, будут садиться на поверхность планеты. Да и то, они будут делать это атакуя лишь густо населенные планеты. Колонии и всякая прочая лабуда будут просто уничтожены с орбиты.
И на конец, последнее.
Написать вирус, способный уничтожить робота или синтетика достаточно просто. Написать вирус, который заблокирует или сожжет сеть уже немного труднее. Но написать вирус, который повредит не ИИ, а разум, ибо как мы с вами знаем, что Жнецы личности, мне лично не представляется возможным. Разум, способен не стандартно мыслить, он не пользуется протоколами логики. Он, может изменить свою тактику, и сделать это, не пользуясь числовыми вариантами случайного выбора, а сделать это исходя из рационального взгляда на представшую перед ним ситуацию.
И в заключение:
Считаю, что данная статья является рассуждениями в слух, человека, который сидит на унитазе и ему просто нечем больше заняться.
Это мое личное мнение.
2
56   
Победить машин в бою кажется чем-то уж совсем трудно выполнимым. Слишком уж силы неравны. Может мы каким-то образом сумеем убедить Жнецов в том, что органика имеет право на жизнь? Как в Матрице biggrin Может быть Жнецы, увидев сплоченность всех живых существ галактики, даст нам второй шанс. Или скажем, Шепард вместе со своей доблестной командой, найдет эдакого "галактического мудреца", который прольет свет на рождение Жнецов. Ведь не с пустого же места они появились. Их кто-то построил. Органический и живой. Правда органика врятли проживет миллионы лет, так что возможно они себя преобразили в этаких механических големов. Что-то похожее было в Драгон Эйдж с Каридином...
в общем, информации маловато, чтоб что-то утверждать. поживем - увидим=)
0
55   
В первой Массе упоминалось еще о двух Расах достаточно совершенных что бы их оружие дало преимущество против Жнецов, может мы найдем их технологии?
0
57   
Все равно все технологии берут начало от Жнецов. Лучше уж тогда не уничтожать базу в МЭ2...
0
Hexen
52   
Волусы - рыночники. После жнецов Волусам нет места ни в каком виде в этом мире. Сами же они технологические паразиты. Достаточно сравнить боевые характеристики упоминаемого волусского гуано и настоящей турианской пушки (за справками - к торговцу оружием в Цитадели).

Турианцы
Шепард - безусловный лидер, за которым пошел даже мятежная душа Вакэриан. шепард убил гордость турианцев - бывшего "лучшего спектра"-предателя на допинге Жнецов. Если Шепард столь крут - они не смогут за ним не пойти. У этой расы размахивание стволами вызывает глубокое уважение.

Ханаров и расу нашего наемного убийцы можно не брать в рассчет.

Кварианцы - для обретения нового дома и возможности уничтожения механистического разума по-круче Гетов, да еще и стоявшего за гетами во время их атаки на Цитадель... Да они глотку порвут за такой шанс. А со своим инженерным гением еще и усилят боевые возможности кораблей Альянса и Цитадели. Плюс помогут с доставкой вируса против Жнецов. Массированного и централизованного.

Азари... Вспомним барменшу-матриарха. По законам Азари и с ее характером она вполне может не только войти в совет, но и сказать там прямо пару ласковых, заставить оторвать задницы от стульев и начать воевать вместо интриг и пиратства.

Отдельный пункт - Лиара ТСони на базе Серого Посредника, с его ресурсами и связью. Если даже Удине не хватит информации для давления на Совет, то Лиара через шпионскую и диверсионную сеть Посредника обеспечит ему любые благоприятные условия для переговоров. С ее информацией и досье на абсолютно всех он их так схватит за яйца, что фактически будет на совете только его мнение, а остальные будут молча соглашаться.

К чему я это? Совет бессилен без звездных волков-турианцев, спецназа Азари и Саларианцев, без штурмовиков-Кроганов. Если некем будет командовать, если подчиненные расы пойдут за Шепардом как за лидером - совет будет вынужден принять решения Шепарда и вообще считаться с ним.

Также напомню, что Призрак сказал, де нашли не только мертвого Жнеца, но и то, из чего по нему так хорошо вмазали.
Ценность станции Коллекционеров весьма сомнительна. технология коллекционеров отличается от технологии Жнецов и этого бы небыло, если бы Жнецы с ними делились знаниями.
Просматривая информацию о пушке Таникс мы узнаем, что жнецы используют те же технологии, что и расы Цитадели, в то время как коллекционеры пошли по пути лучевого оружия и технологии биоконструкции.

Таким образом, воевать со Жнецами очень даже реальная перспектива.
1
Hexen
51   
Относительно преимущества Жнеца перед дредноутом:
Да, Нормандию сбили коллекционеры, одним залпом отправив экипаж на экстренную эвакуацию. Однако, Нормандия I -это фрегат. Такой тип судна предполагает низкую степень защиты, высокую скорость, маневренность и огневую мощь.
При нападении на станцию коллекционеров, напомню, усовершенствованные щиты вполне себе выдержали залп крейсера коллекционеров, а одним ответным залпом разнесли его на атомы.
Дредноут - кораблик по-мощнее и по-бронированнее. Энергетические возможности по-выше, щиты - по-крепче. Плата - высокая стоимость и низкая скорость. Сами Жнецы относятся по классификации к дредноутам не случайно - их туда вписали по совокупности ходовых, защитных и атакующих характеристик.
Дредноуты сами по себе не воюют. Это - корабли прорыва "танкующие" огневую мощь противника. Тут Жнецам сослужили бы службу крейсера гетов-отступников и коллекционеров.

Касательно компьютерного вируса: есть результаты исследования мертвого Жнеца Цербером, собранные Легионом (чего он там делал, напомните, на мертвом жнеце за консолью компьютера?)
Жнецы как-то контактировали с Гетами - а значит есть средства и протоколы компьютерной передачи огромного массива данных. Таким образом, есть база для написания вируса. Написание же столь сложной вредоносной программы требует огромных вычислительных мощностей. Тут нам в помощь перепрограммированные геты. как известно, чем больше гетов, тем они "разумнее" и тем больше порог сложности вычислений обрабатываемых в сжатые сроки. В конце концов, распределение вычислений никто не отменял.

Координация и участие гетов:
Напомню, что Совет - это или только люди (в МЕ1 совет гибнет), или люди занимают в нем весомое место (советник Удина настолько прожженный политикан, что у него не может не быть компромата на других членов совета. Готов поспорить на свою печень - по некоторым вопросам крючкотворства и интриг он даст фору даже Азари. которые до прихода людей вертели советом как хотели).
Шепарда с самого начала эпопеи Альянс постоянно направлял туда, где надо помахать пушками. По ходу дела Шепард отмазывал Альянс, передавал Альянсу небходимые данные, заметал за Альянсом следы и... набирал авторитет среди других рас. Уничтожение кроганской фабрики по клонированию совместно с саларианским спецназом. Грюнт, чье прохождение испытания с Шепардом прибавило Шепарду веса среди кроганов даже если убит Рекс. Если же Рекс не убит - совсем хорошо. Причем, при любом раскладе клан Урднот подавляет под себя остальные кланы.
Также геты могут взять на себя непосредственно пилотирование кораблей. С их единой сетью координация флота в бою будет по-выше чем у Жнецов. Замечу, что жнецы - индивидуальности, а корабли с гетами, людьми т.п. - лишь корабли. И их можно объединить в одну сеть управления не вторгаясь в мысли и действия отдельных представителей расы, которые еще и сопротивляться будут.
1
48   
"У Жнецов качественное преимущество в огневой мощи (один залп по большому счету уничтожает первую «Нормандию», второй — это скорее добивание, или контрольный — кому как больше нравится)".
Думаю, Жнец может одним выстрелом легко уничтожить дредноут. А первую "Нормандию" атаковал не Жнец, а корабль Коллекционеров.
1
Verdugo
50   
Формально Вы абсолютно правы, но исходил из того, что на корабле коллекционеров и Жнецах должны быть установлены либо схожие орудия, либо у Жнецов лучше, собственно я нигде не писал, что "Нормандию" расстрелял Жнец, замечание принято, в следующий раз постараюсь быть более точным в формулировках. Каков размер этого преимущества? - на этот вопрос у меня ответа нет, но допускаю, что, возможно, Вы правы, и могут оказаться Жнецы с орудиями, легко уничтожающими даже дредноуд.
0
47   
Можно во время высадки Жнеца отправить в него диверсионную группу и пусть та уничтожит ядро эффекта массы, тот потеряет управление и рухнет к едрене фени на землю
0
Verdugo
49   
Жнец будет не один, плюс защищенность десантных ботов по отношению к орудиям Жнецов, по большому счету, нулевая, не забудем еще и о маневренности Жнецов, способных приземлиться даже на поверхность планеты, не забудем и о том, что мы не знаем, с чем столкнется десантная группа - например с парой тысяч новых мутантов. Поэтому не думаю, что ваш план сработает, разве что добавит лишних жертв.
0
EXPENDABLE
54   
А вот тут не стоит забывать о психологическом воздействии жнецов на индивидуальность органических существ. Не успеет группа выполнить свою задачу. А роботов послать, так те точно со своим мышлением без импровизации и одной палубы не преодалеют. Вот как-то так.... dry
0
Fed
33   
НУ последние врятли поскольку это трилогия
0
Verdugo
34   
"И чем не завязка для новой серии игр." - Речь не идет о выходе МЕ4 с Шепардом в качестве главного героя. Просто с учетом огромной популярности Mass Effect нельзя исключить появление схожих серий игр, скажем где в роли главного героя будет Гаррус(эпопея Архангела), Лиара(становление на Иллиуме) или кто-то другой. А перенос игры на несколько тысяч лет вперед мог бы дать возможность введения кардинально новых технологий, принципиально новых союзников и много всего интересного.
0
Geli0s
30   
а как же пушка протеан сбившая жнеца на орбите мнемосины?
-1
illadry
31   
Вообще-то этой пушке 37 млн лет а протеане тогда ещё не жили.....
2
Verdugo
32   
"5. Внезапное изобретение принципиально новой технологии, или обнаружение старой (на эту роль, скажем, подойдет суперпушка, правда, не работающая, из которой уже однажды подбили Жнеца. Чинить старое — это не радость, но все же легче, чем создавать что-то абсолютно новое). Главный недостаток в том, что для этого нужно время." - принципиально подобное предусматривал.
0
28   
"3 Нахождение в абсолютно пустом пространстве - не самый логичный вариант, хотя бы по тому, что любому флоту требуется доступ материалов."
Страж говорил, что эти 50000 лет они там спят и в этом состоянии очень уязвимы. Кстати, надо бы как-то их в это состояние загнать и всех перебить.

"P.S. А вы не хотите в самом деле написать статью по протеанам?"
Нет, спасибо. Буду как Перельман - слава и награды мне не нужны. Но эти мысли до окончания конкурса никто, пожалуйста, не используйте! Так будет нечестно. А то я зарегистрируюсь и буду жаловаться на плагиат!!!
1
Verdugo
29   
На счет первого - хорошая мысль, еще интереснее было бы достать их на месте спячки. А насчет регистрации - еще лучше.
1
26   
Извините, за раз комментарий не поместился.

«то, что Жнецы болтаются между ними в пустом пространстве маловероятно»
Страж ведь конкретно говорит, что Жнецы – в темном космосе. Если база Коллекционеров находилась в центре Галактики, где черные дыры (как предположил Шепард, благодаря технологиям Жнецов), так почему они не могут «отдыхать» между галактиками? Наоборот, хорошее место, никто другой там их не найдет.

«Властелин работал не сам, а через Сарена, коллекционеров… протеане же не являются настолько глупыми, чтобы самим идти в массы.»
Значит, посредники бы наследили. Невозможно ведь абсолютно все так идеально скрывать. Обязательно, какие-то подозрения были бы.

«Спасение рас до вторжения, при условии если им внезапно поверят, неминуемо приведет к поиску Жнецами, а соглядатаи могут подкинуть им весточку и заранее, в результате прибытие только ускорится и след будет взят.»
Как им весточку подкинут в темный космос неизвестно куда? И как они ускорятся, если итак на «всех парах» мчатся, ретранслятора ведь нет? Когда Страж о соглядатаях говорил, он рассказывал уже о самой «жатве». Что когда кто-то прятался на разных планетах, одурманенные Жнецами протеане прикидывались беженцами, их тоже спасли, а потом они выдавали всех Жнецам. А пока Жнецов тут нет, где их разведчики? Хаски?
Протеане всех бы перенесли, а свое существование люди должны не скрывать, а все инсценировать так, что бы выглядело как развал цивилизации. Превратят планеты в похожие на Тучанку, разрушат колонии, заразят все радиацией и т.п. Жнецы прилетят и скажут: «Вот идиоты! Устроили тут ядерную войны и перебили друг друга. А нам что теперь делать?». Но это, конечно, просто невероятно. Хотя, если протеане докажут, что они – это они, активируют некоторые из своих развалин например, пообещаю всех безопасно перенести, напугают всех до полусмерти Жнецами и убедят, что они – единственный шанс на спасение, то почему бы и нет. Останутся люди в другой галактике, места ведь там много. (за вторые 50000 лет протеане там понастроили ретрансляторов, и подходящую планету будет легче найти). А если Жнецы догадаются, что все куда-то улетели, так протеане у себя ретранслятор как Цитадель заблокируют. Откуда Жнецы узнают в какую галактику лететь?

«Вы принимаете в учет тот факт, что они пользуются не только народной памятью, но и некими накопителями информации. А если без шуток, я плохо представляю, как можно забыть о галактическом переселении.»
Все очень просто: поделятся на страны, начнутся конфликты, устроят «Карибский кризис» или ядерный «конец света». Разрушат всю цивилизацию, а их потомки не только забудут о галактическом переселении, но забудут, вообще, что такое галактика. Как говорил Эйнштейн, в 4-ой Мировой будут воевать палками. Откапают потом эти накопители как какие-то артефакты, подумают: «Ой, что это такое? Что тут за кнопочки? Это, наверное, легенды о древней цивилизации!».
Ну, а вообще, я исхожу из того, что никто никуда не мог улететь (см. первый ответ).
Что-то комментарий большой получился, как целая статья. Наверное, ничего писать больше уже не буду. Спасибо за внимание.
Завершаю диалог, Шепард.
2
Verdugo
27   
1 Вы - умный собеседник, и более чем логично обосновываете свою позицию, со своей стороны просто повторюсь, что принцип работы ретрансляторов я не знаю, а посему спор не имеет смысла, с учетом того, что мы знаем только схему действия и не более.
2 "остатки протеан могли перенести через Канал на Цитадель свои криокамеры (или создать на Цитадели новые). И заморозили себя где-то в глубинах станции, куда исследователи не могут добраться, там, откуда берутся Хранители. Станцию получше люди исследуют и найдут протеан" - это не является принципиально невозможным, добавить нечего.
3 Нахождение в абсолютно пустом пространстве - не самый логичный вариант, хотя бы по тому, что любому флоту требуется доступ материалов.
4 "Значит, посредники бы наследили. Невозможно ведь абсолютно все так идеально скрывать." - не факт, если у них было достаточно средств для оплаты(или аналогов) и очень много времени.
5 Мы абсолютно ничего не знаем о том, есть ли у Жнецов связь с своими соглядатаями или нет, поэтому исхожу из худшего варианта, и вариант полного переселения мне не особенно нравится.
6 "поделятся на страны, начнутся конфликты, устроят «Карибский кризис» или ядерный «конец света». Разрушат всю цивилизацию, а их потомки не только забудут о галактическом переселении, но забудут, вообще, что такое галактика. Как говорил Эйнштейн, в 4-ой Мировой будут воевать палками. Откапают потом эти накопители как какие-то артефакты, подумают: «Ой, что это такое? Что тут за кнопочки? Это, наверное, легенды о древней цивилизации!»." - это действительно возможный вариант, равно как и то, что деградации не будет.
P.S. А вы не хотите в самом деле написать статью по протеанам?
0
Hexen
53   
Мы абсолютно ничего не знаем о том, есть ли у Жнецов связь с своими соглядатаями или нет
Почему не знаем? Назара както связывался ведь со своими, передал, что время жатвы пришло, а на Цитадель рванул лишь чтобы "ретранслировать" остальных. Кстати, это говорит о том, что на том конце "моста" тоже есть разновидность ретранслятора, возможно - тоже цитадель.
Но и это еще цветочки. Шпионили в нашей галлактике для Жнецов коллекционеры и, помнится, связь с ними у жнецов была - как минимум с "Генералом" коллекционеров.
А как насчет ДЛЦ где мы взрываем ретранслятор? Помнится, людьми тоже управляли. И не всегда "вселением".
0
25   
«а) Уцелела цивилизация вопреки всему.
б) Нашли в камере стазиса.
в) Клонировали
Только при первом варианте Шепард может получить реальную военную помощь. …скрыть свое существование и от нынешних рас выглядит если не совсем невозможным, то крайне проблематичным. …а вариант другой галактики видится наиболее вероятным.»

О том, что 2 ретранслятора создают «коридор», я не сам догадался, а об этом тоже в Кодексе записано. Это скорее похоже на принцип действия, а не просто на факт. У Жнецов, действительно, должен быть 2-ой ретранслятор, связанный с Цитаделью (вот почему, когда в Цитадели заблокировали сигнал, Жнецы не появились моментально, а теперь летят к нам «своим ходом»). Страж на Иле сказал, что протеане были близки к пониманию Ретрансляторов накануне прибытия Жнецов. Канал, вполне возможно, они закончили и запустили только после ухода Жнецов. Протеан в живых осталось несколько десятков. Цитата: «Слишком мало для возрождения цивилизации». Они перешли в Цитадель через Канал и запортили ее (как Ретранслятор). Они оказались там заперты, и Страж предположил, что они умерли на ней (может с голоду). Теперь предположим, что они разгадали секрет Цитадели (согласитесь, Цитадель и простой ретранслятор – немного разные вещи) и запустили ее (только на выход). Тогда они попадут ко второму ретранслятору прямо к вернувшимся «домой» Жнецам. Теперь предположим, что они непостижимым образом смогли направить «коридор» Цитадели в другую галактику (хотя уже это мне кажется невозможным). Во-первых, раз они не могли улететь с Цитадели на любую планету поблизости, значит у них нет кораблей. А если есть корабли, зачем прыгать в другую галактику, если можно следующие 50000 лет спокойно тут жить. Ладно, допустим, другие какие-то протеане еще во время «жатвы» непонятно как прыгнули в другую галактику. Какова вероятность, что они попадут точно в галактику. Чуть промахнуться, и все – никуда больше не долетят. Ладно, попали в другую галактику. Какова вероятность, что поблизости будут пригодные для жизни планеты? Вообще, у многих звезд нет планет. Там где есть, сколько из них «планеты сады», где можно было бы попытаться восстановить свою цивилизацию? И если им необычайно повезет, и они найдут планету, на которой хоть воздух есть и какие-то сорняки растут, как долго они там продержаться без пищи? Что-то посадят из растений? А пока будут ждать урожай, все равно умрут. (Повторюсь, шансы попасть точно к цветущей планете, на которой есть все для жизни настолько ничтожны, что можно считать, что их просто нет). А путешествовать по той галактике в поисках прекрасной планеты им ведь придется без ретрансляторов, а если рядом ничего подходящего нет – это приговор. Допустим, в той галактике есть разумная жизнь и им там помогут, но в нашей Галактике за тысячи лет с помощью ретрансляторов множество рас изучили только менее 1% звездных систем (и в этих системах большинство планет безжизненны и опасны, а населенных очень мало). Вероятность того, что появившись где-то в этой галактике, они встретят имеющуюся там разумную жизнь, также ничтожно мала.
По-моему, первый вариант – самый невероятный и принципиально невозможный. Значит, нам никто не поможет, никто не прилетит и не заберет нас с собой. А если в другой галактике уже был чей-то ретранслятор и протеанам удалось как-то на него настроить Цитадель, значит это не неизвестность (с этого ведь все началось). И нам на помощь прилетят не только протеане, но и с десяток других развитых рас и перебьем все вместе Жнецов в два счета (но это просто мечты).
Моя теория состоит в том, что остатки протеан могли перенести через Канал на Цитадель свои криокамеры (или создать на Цитадели новые). И заморозили себя где-то в глубинах станции, куда исследователи не могут добраться, там, откуда берутся Хранители. Станцию получше люди исследуют и найдут протеан.
2
17   
Извините, пожалуйста, а где мой комментарий №16?
0
Alex_Crow
19   
Все, комментарий на месте. Дело в том, что на форуме действует премодерация комментариев, оставленных незарегистрированными пользователями. Может-таки зарегистрируетесь?))
2
16   
«с мобильника можно позвонить только на другой телефон, и никак иначе(скажем на телевизор)»
Ну вот, правильно! С ретранслятора на ретранслятор как с мобильника на мобильник, а в пустоту (в телевизор) - никак.

«Мы не знаем расстояние между галактиками, возможно оно меньше, чем размер нашей»
Расстояние от Солнца до центра Галактики – 32600 св.лет. Расстояние от Солнца до галактики (ближайшей) Туманность Андромеды составляет 2 млн. св.лет.

«снова аналогию с мобильной связью»
Чтоб «позвонить» в другую галактику, наверное еще нужен «код межгорода»

«Даже если ими открыта технология ретрансляторов это автоматически не делает их такими же крутыми, как жнецы.»
Я говорил, что они не только открыли эту технологию, но и создали такой же ретранслятор, или он даже должен быть мощнее (такой как Цитадель). А как это нужно все сконструировать, материалы обработать, какие расчеты провести. Цивилизация должна быть очень-очень развитой.

«Властелина тоже очень долго никто не видел»
Он сидел и просто ждал, а протеане ведь должны наши технологии изучать, образцы захватывать.

«Спросим у протеан, если они действительно будут с нами, и сбежим вместе с ними в другую галактику»
«У жнецов должны быть соглядатаи - "спасем" и их, а заодно приведем к себе всю вражескую армаду?»
Тогда они вообще никого не заберут.

«Жнецы все равно остаются их врагами, поэтому сбор информации о них это банальная необходимость.»
Да за 50000 лет в другой галактике потомки первых протеан забудут откуда они там вообще появились.

«Мы же не знаем летают ли они в другие галактики или нет. Возможно, что они не только здесь, но еще и в десятке других галактик»
Не знаем, возможно их давно тут всех убили и все.
1
Verdugo
20   
1 Я, будучи в здравом уме и трезвой памяти(можно наоборот), торжественно заявляю, что я не знаю, каков принцип работы ретрансляторов, как протеане его изучили, построили новый и установили связь между галактиками. В своей статье исходил из следующего
- По слухам, в команде может быть протеанин.
- Наиболее вероятные варианты его возникновения:
а) Уцелела цивилизация вопреки всему.
б) Нашли в камере стазиса.
в) Клонировали
Экзотику, вроде путем эволюции развились вновь как биологический вид, коллекционеры мутировали и снова стали протеанами, вполне очевидно не рассматривал.
Только при первом варианте Шепард может получить реальную военную помощь. Логично, что они должны были где-то находиться все это время. В нашей Галактике изначально спрятаться от Жнецов, а потом скрыть свое существование и от нынешних рас выглядит если не совсем невозможным, то крайне проблематичным. Варианты перемещения во времени, в параллельные миры и прочие иже с ним сразу же отпадают(это из других по типу игр), а вариант другой галактики видится наиболее вероятным.
Каким образом они это могли сделать? - Я не могу дать точного ответа на Ваш вопрос, единственная технология, способная перемещать на столь отдаленные расстояния - это технология ретрансляторов, с учетом того, что Цитадель является суперретрансятором и входными воротами для Жнецов, то вероятно она связывает две галактики(то, что Жнецы болтаются между ними в пустом пространстве маловероятно), добавлю сюда то, что протеане уже достаточно долго и небезуспешно экспериментировали в этой области. На основании всего вышеизложенного делаю допущение того, что данный вариант не является принципиально невозможным.
2 Властелин работал не сам, а через Сарена, коллекционеров, а, возможно, и еще кого-то, протеане же не являются настолько глупыми, чтобы самим идти в массы и опять же самим все выведывать - вариант посредников более чем очевиден, а оплата может производиться не деньгами, а скажем драг металлом.
3 «Спросим у протеан, если они действительно будут с нами, и сбежим вместе с ними в другую галактику»
«У жнецов должны быть соглядатаи - "спасем" и их, а заодно приведем к себе всю вражескую армаду?»
Цитаты вырваны из контекста. Первая относится к случаю поражения в финальной битве, вторая, как Вы писали, за пару лет до вторжения Жнецов. Противоречия нет. Спасение рас до вторжения, при условии если им внезапно поверят, неминуемо приведет к поиску Жнецами, а соглядатаи могут подкинуть им весточку и заранее, в результате прибытие только ускорится и след будет взят. В случае поражения они будут обнаружены как ни крути - присутствие еще одной расы не скроешь, и их будут искать, а захватить с собой уцелевшие боевые корабли союзников, часть их населения, какие-то редкие ресурсы выглядит вполне логичным, да и детектор лжи или некие более совершенные аналоги будущего перед отправкой никто не отменял - лучше послать 1000 проверенных, чем 100000 непроверенных. На мой взгляд все логично.
4 Враг всегда остается врагом, тем более Жнецы, я надеюсь, что Вы принимаете в учет тот факт, что они пользуются не только народной памятью, но и некими накопителями информации. А если без шуток, я плохо представляю, как можно забыть о галактическом переселении. И не стоит забывать о том, что если Жнецы решат "побродить" по другим галактикам и их найдут, война на истребление им гарантирована.
0
11   
Verdugo: «Доскональной схемы работы ретрансляторов мы не знаем. Предложу такой вариант - ретранслятор выполняет двойную функцию, при входе создает туннель и придает импульс кораблю, при выходе создает конкретную точку собственно выхода»

Цитата из кодекса: «Ретрансляторы могут осуществлять перемещение кораблей на тысячи световых лет, от одного рукава Галактики к другому. Тем не менее каждый первичный ретранслятор имеет фиксированное сообщение лишь с одним таким же и может осуществлять перемещение кораблей только до него».
И даже если прыгнули в другую Галактику, где нет ретранслятора, то как обратно в Млечный Путь прыгнуть? И если они разгадали как работают ретрансляторы, это не означает, что в другой Галактике они смогут построить такой же. А если построят, то как его настроить, чтобы он работал с нашими? А если настроят и прыгнут – значит они стали такие же крутые как Жнецы.

"Я так предполагаю, что протеане знают, откуда они прилетели, иначе это бы выглядело совсем странно."
Я имел ввиду, что Рахни и батарианцы не знают.

«А я разве где-то писал, что флот протеан находится здесь в засаде в ожидании Жнецов?»
Нет, просто когда в статье Вы перечисляли расы, которые объединятся и будут сражаться со Жнецами, среди которых назвали и Протеан, их развитую цивилизацию, и закончили словами, что собрали всех, кого смогли, то это как-то наталкивает на мысль, что Протеане должны воевать наравне со всеми.

"не писал, что они находятся здесь только в момент прибытия жнецов"
"и сбежим вместе с ними в другую галактику"
Со дня исчезновения их никто не видел, никаких свидетельств, даже подозрений. Если они тут уже долгое время, как они так незаметно могли исследовать наши технологии? Ладно, допустим всё исследовали. Знают, что Жнецы сейчас прилетят. Так забрали бы нас за пару лет до их прилета, и вернули бы лет через 100. Жнецы прилетели – а никого тут уже нет. Чего же им помогать нам в самый последний момент?

"Протеане не могли быть уверены на сто процентов, что они столкнутся только с расами, многократно от них отстающими, а значит смысл их пребывания был."
Вокруг миллиарды галактик, полетели бы в любую другую, где точно они не были, где могут быть еще более развитые расы и технологии, и где точно Жнецы не будут хотеть их убить.
0
Verdugo
14   
1 Я не оспариваю кодекс, но в нем факты, а не принцип действия. По аналогии - с мобильника можно позвонить только на другой телефон, и никак иначе(скажем на телевизор), однако это однозначно не раскрывает принцип работы подобной связи.
2 Мы не знаем расстояние между галактиками, возможно оно меньше, чем размер нашей.
3 Как осуществляется связь между ретрансляторами? Давай снова аналогию с мобильной связью - есть сеть, появляется в ней еще один мобильный номер, и он спокойно связывается со всеми остальными. Здесь не исключаю того, что они просто могли построить свой ретранслятор, и этого могло оказаться вполне достаточно.
4 Даже если ими открыта технология ретрансляторов это автоматически не делает их такими же крутыми, как жнецы. Скажем огнестрельное оружие(технология принципиально открыта) активно использовалось пару веков назад, но это не значит, что общий уровень технологий тогда и сейчас идентичны.
5 Появление флота обосновано только в последний момент при условии, если они решат, что существуют реальные шансы на победу, в противном случае жнецы начнут их искать, а это точно не то, что им надо, а вот в присутствии наблюдателей многочисленность не нужна - чем их меньше, тем меньше шансов, что о них станет известно.
6 Властелина тоже очень долго никто не видел, тем более трудно найти того, кого вообще не надеешься увидеть живым.
7 Очень трудно провести галактическое переселение и не оставить вообще никаких следов, как по мне, так это вообще невозможно. Здесь сама проблема не в том, как убрать отсюда как можно большее количество разумных индивидуумов, а как это скрыть. У жнецов должны быть соглядатаи - "спасем" и их, а заодно приведем к себе всю вражескую армаду?
8 С чего им помогать нам? - Возможно потому, что они решили, что у нас есть шансы.
9 Мы же не знаем летают ли они в другие галактики или нет. Возможно, что они не только здесь, но еще и в десятке других галактик.
10 Если они решат, что шансов нет, то просто потихоньку исчезнут и "Жнецы не будут хотеть их убить" по одной простой причине - они не будут знать, что те существуют.
11 Жнецы все равно остаются их врагами, поэтому сбор информации о них это банальная необходимость.
0
1 2 »