Mass Effect: Andromeda - Сюжетные проблемы - детальный анализ от ARM-а


Релиз состоялся, но вот обсуждение только начинается. У новой игры BioWare есть как достоинства, так и недостатки. Первое знакомство с игрой ARM проведет в следующем видео, которое находится в стадии монтажа, а сейчас предлагаем вам ознакомиться с подробным разбором и анализом сюжетных проблем проекта «Инициатива Андромеда». Путешествие в другую галактику вызвало у ARM-а и Джокера немало вопросов.

 


Приятного просмотра!



До новых встреч! ARM

Комментарии (58)

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.

Регистрация   Вход

Sambian
50   
Цитата
ZakkeR
А Катализатор кто? Или он хочет быть единственным и неповторимым?

Что-то у тебя всё перепуталось! smile Ты читал историю, счего всё началось и по какой причине? Ты вообще-то в курсе, для чего ИИ"Катализатор" создали? Для решения проблемы конфликта между синтетиками и органиками. Слишком развившиеся цивлизации создают ИИ и эти ИИ начинают уничтожать создателей и вообще всех разумных. Поэтому Левиафаны поставили еиу задачу найти решение этой проблемы. И ОН РЕШИЛ ЕЁ!
Что требуется для того, что бы конфликт не возникал? - Да проще простого! Что быне создавали ИИ!
Кто их создаёт? - Органики, достигшие определённого уровня развития.
Как добится, что бы не создавали? - Очень просто: ПЕРЕОДИЧЕСКИ УНИЧТОЖАТЬ ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ!
А что -  логичное машинное решение. Он же не уничтожает ВСЕХ разумных? Нет! Идёт уничтожение только тех цивилизаций, которые стали на уровень, достаточный для создания ИИ. По его логике они опасны!
В своих глазах ИИ "Катализатор" не убийца, а спаситель всей органической жизни! Он же подробно объяснял это Шепарду при разговоре на Цитадели. Почему ты считаешь его просто убийцей? Он же это делает не просто так, не просто ему хочется убивать органиков!
Да, он хочет и, по его логике, должен быть единственным! Почему? Да потому, что я писал выше  - только ему поставлена задача охранять органическую разумную жизнь от ТОТАЛЬНОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ СИНТЕТИКАМИ! Если появится другой супер-ИИ, то он, может просто начать уничтожать всех органиков, как предупреждают Левиафаны.
Надеюсь я хрошо обьяснил, в чем суть! smile  friends
1
ZakkeR
51   
А тебе не кажется, что Катализатор - это и есть тот самый ИИ, который уничтожил создателей и вообще всех разумных? И продолжает это делать...
Как по мне, Левиафаны стали заложниками той же ситуации, которую описали сами. Они создали ИИ, который их уничтожил.

Не знаю почему ты так его защищаешь, но сама идея отдать решение проблемы конфликта разумной жизни и искусственного интеллекта искусственному интеллекту, по моему, обречена на провал.
Это то же самое, как попросить Скайнет изобрести оружие против Терминатора
0
Sambian
56   
Цитата
ZakkeR
А тебе не кажется, что Катализатор - это и есть тот самый ИИ, который уничтожил создателей и вообще всех разумных? И продолжает это делать...
 Не кажется, а так и есть! biggrin Почитай об истории этого вопроса! Да он уничтожил своих создателей. Всё, что происходило и происходит, подходит под его логику  -  уничтожение цивилизаций, достаточно развитых, что бы создавать ИИ. Ни для кого нет исключений  -  это же машина, чистый и холодный разум! devil Но ты ошибаешься  -  ВООБЩЕ ВСЕХ РАЗУМНЫХ ОН НЕ УНИЧТОЖАЛ! ТОЛЬКО ТЕХ, КТО РАЗВИЛСЯ ДО УРОВНЯ СОЗДАНИЯ ИИ. Например в трилогии говорится, что Яги переживут жатву  -  они ещё не развиты достаточно.
Цитата
Не знаю почему ты так его защищаешь, но сама идея отдать решение проблемы конфликта разумной жизни и искусственного интеллекта искусственному интеллекту, по моему, обречена на провал.
 Совершенно согласен с тобой! Левиафаны допустили глупейшую ошибку! Наверно возгордились до предела и решили, что они  - боги! Ну и получили "фэйсом об тэйбл"! biggrin
Ты ошибаешься, Я НЕ ЗАЩИЩАЮ ИИ"Катализатор"! Я просто обьясняю причину проблемы и логику его решения задачи. Для машины, он принял абсолютно логичное решение. Дестокое? Да! Бездушное? Да! Холодное? Да! Глупое? НЕТ!!! Оно глупое только с нашей точки зрения (и с моей тоже), но с точки зрения машины  -  вполне разумное.
Так-что я его ни в коем случае не защищаю! Он должен был быть рано или позно уничтожен! vinsent  smile
0
22   
Подсуммирую, весь бек с полетом в андромеду шит белыми нитками на скорую руку.
Особенно смешно про исследования и то, что в млечном пути закончились не исследованные планеты. Вот где точно яблоку негде упасть - это в Андромеде! Куда бы ты не сунулся, там уже кто-то есть, или  недавно был. Да и планеты стандартного набора: ледники, пустыни, вулканы и прочие. Пожалуй кроме стартовой, там забавные задники нарисованы.
0
Sambian
24   
Цитата
Nekronomicon 
Да и планеты стандартного набора: ледники, пустыни, вулканы и прочие. Пожалуй кроме стартовой, там забавные задники нарисованы.
Так это потому, что законы Природы стандартны для всей Вселенной! Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового не может быть. Просто не в каждой Галактике может быть полный набор всех вариантов живого и неживого мира. Та-что можно было и в Андромеде придумать что-то новенькое, необычное и интересное. Не нарушая законов, естественно... smile
0
16   
Циклы не распространялись на другие галактики т.к. это был эксперимент жнецов ограниченный млечным путём о чём жнецы не раз говорили. Они контролировали развитие технологий цивилизаций. Да и небыло у них столько сил чтобы контролировать другие галактики ведь жнецов они строили не из всех, вот в наш цикл выбрали людей а в прошлый протеан.

По поводу как геты смогли настроить ретронсляторы ну только гадать, но думаю перемстить не проблема да и использовать некоторые системы ретронслятора без вмешательства в его конструкция, через программы они могли. 

Информацию о трёх ретронсляторах гетах не распространяли из-за влияния цербера. У них было такое влияние ведь СУЗИ нам так и не сказала кто работает на цербер и с кем они сотрудничают. В принципе я думаю одним цербером здесь не обошлось.
Цербером можно объяснить и такое количество денег, влияния и всю эту ерунду с потерянными ковчегами. К тому же Джиан Гарсон была как и Райдер весьма целеустремлённа и амбициозна, таких там как я думаю было много, много тех кто движем одной лишь идеей.
0
Sambian
20   
Цитата
По поводу как геты смогли настроить ретронсляторы ну только гадать, но думаю перемстить не проблема да и использовать некоторые системы ретронслятора без вмешательства в его конструкция, через программы они могли.
  
Спраниваю КАК?!  Ты же должен знать, что ретранслятор не работает просто так  -  в пространство на какую-то дистанцию! Любая масса переносится ТОЛЬКО от одного ретранслятора, к другому. Ртерансляторы с самого начала строились по принципу "приёмник-передатчик". У них принци действия такой - без приёмника передатчик не работает! Точка! Вот если бы был второй ретранслятор в Андромеде...
0
ZakkeR
27   
Если вспомнить кто был богом у гетов? Правильно, Назара. И я более чем уверен, что этот "ретрансляторный треугольник" его клешней дело. Ну, или по крайней мере, он надоумил гетов на то, чтобы ретрансляторы взаимодействовали между собой именно так, чтобы получился сверхсветовой телескоп.

Жнецы должны лучше любого знать как работают ретрансляторы и как их заставит раотать себе на благо

Да, это напоминает Тессеракт сами-знаете-откуда. Мне тоже smile
0
28   
Да ты прав вот только чтобы отправить к другому ретронслятору массу надо сначала установить связь или сигнал послать.
0
15   
Геты не меняли принцип действия ретрансляторов, устройство состояло из связанных ретрансляторов и сенсоров в комбинированном коридоре ретрансляции. Наверное, как-то просто анализировали данные датчиков на больших расстояниях с разных точек, не знаю. Но ретрансляторы, должно быть, использовались только для передачи данных сенсоров.
0
Sambian
17   
Цитата
alexpolt 
Но ретрансляторы, должно быть, использовались только для передачи данных сенсоров.
Передачи сенсоров как? Ещё раз спраниваю КАК?! shok Ты же должен знать, что ретранслятор не работает просто так  -  в пространство на какую-то дистанцию! Любая масса, в т.ч. и любой сенсор, переносится ТОЛЬКО от одного ретранслятора, к другому. Точка! Вот если бы был второй ретранслятор в Андромеде, то иожно было перенести туда и сенсоры.
А так  -  никакие сверхсветовые телескопы невозможны!
0
21   
Вопрос был в изменении ретрансляторов - их работу не меняли.

Как устройство работает я, конечно, не знаю и, скорее всего, сенсоры не находятся прям у Андромеды.

Но если предположить, что сенсоры где-то далеко, около Андромеды, там же еще и ретранслятор, и посылаются данные в Млечный путь, то как такое может быть? Сейчас придумаю  wacko   Все, придумал  biggrin
1. Говорится, что неясно, почему геты исследовали Темный космос.
2. Раньше Темный космос упоминался только из-за базы Жнецов, значит геты рассматривали базу Жнецов.
3. Почему? Назара так предоставил наглядные доказательства, что он не один, а таких много. Сам сделал ретранслятор, второй - на базе Жнецов. Третий и еще какой-нибудь на второй базке и т.д.
4. Почему Жнецы по ним не прыгнули сразу? Потому что ретрансляторы не огромные, а маленькие/упрощенные/односторонние, годятся только для передачи данных. Огромные долго строить, хотели отбить Цитадель.
Такая версия подойдет? biggrin
0
Sambian
23   
Цитата
alexpolt 
Такая версия подойдет? 
Да любая пройдёт! smile  У меня их тоже много в запасе. И по "ляпам" Трилогии тоже есть оправдательные версии. А что делать? Нам с этим жить... Вселенная Масс Эффект не виновата, что её создатели такие рас ...кх-кх-кх... разгильдяи. biggrin
0
Gothie
13   
Ну была у меня мысль, что проще всё было свести к подпольному включению некоторых неактивных масс-реле для исследования и застолбления новых территорий, а потом "вот это поворот" - масс-реле ломается, обратного пути нет и приходится искать прибежище.
При чем, как мне кажется, "волшебная радуга" не должна была пройти через выкл или сломанные масс-реле, тем самым оставив сюжет новой части в свободном плавании.
Однако, мысль это глупая, как все попытки искать логику в инициативе - студии нужно на что-то жить, а придумывать что-то новое нет смысла, когда можно использовать уже готовое. Перезапуск
Обидно так-то, Лара Крофт помолодела, 47ой помолодел, Райдеры тоже ещё желторотики, вот перезапустят Сэма Фишера и я точно буду знать, что слишком стар для этого дерьма smile

ARM, а попробуй на кадр с Гарусом и винтовкой наложить его фразу на англ. "тот кто реально может заставить её танцевать" (в оригинале короче)
0
Sambian
18   
Цитата
Gothie 
Однако, мысль это глупая, как все попытки искать логику в инициативе - студии нужно на что-то жить, а придумывать что-то новое нет смысла, когда можно использовать уже готовое.
Да проще постого! Выход из ситуации есть! Выпустить DLC, где выясняется, что в действительности вся экспедиция в Андромеду  -  тайная подстраховка на случай прихода Жнецов! Что здесь сложного?
0
Gothie
32   
каких жнецов? с ме3 прошло 5 лет. Микро отсылки это только для поклонников и первопроходцев трилогии, в остальном продукт нацелен на новую аудиторию, а мы тут только как часть промо
1
Батон
33   
Согласен.
Кстати пора открывать тему, в которой можно собирать отсылки к  Трилогии.
0
Belisenta
49   
0
ZakkeR
52   
ARM уже выехал? Или это позволительно?
0
Батон
53   
А кто тебя заставлят под спойлер заглядывать? smile
На столбе написано "Не влезай - убьет" тоже залезешь? wink
тут самое печальное то, что когда на почту приходит уведомление о новом комментарии, там то, что под спойлеров лежит в открытом виде.
0
Belisenta
54   
Ой, развели драму) Прям убийца - дворецкий)  biggrin
1
Батон
55   
Точно он убийца?
0
ZakkeR
57   
Ну, убийца - понятие растяжимое...

Он мог своим пением убить мой нежный слух - это считается убийством?
0
Батон
58   
Дворецкий ещё и поёт???
0
FoF
8   
1) Мотивация полета в андромеду? На мой взгляд единственная логическая причина побег от угрозы. Государство не будет заниматься финансированием подобных вещей, это глупо при своей галактике которая не освоена чуть более чем совсем не освоена. Личная инициатива частных лиц, ну м.б. но не верю в то что настолько, насколько масштабно показан перелет, это осуществимо в частном порядке даже большой группой лиц. Опять же по той же причине - в своей галактике места хватит всем.
Так что остается побег от жнецов или иной угрозы.
2) Почему для адекватного делового человека, без обид, не понятна мотивация зачем лететь в Андромеду? Ну ответ очевиден. Галактика не исследована, да она поделена на сферы влияния, но ретрансляторы сильно ограничивают доступность звездных систем. При наличии же двигателя позволяющего забить на ретрансляторы, сразу же открываются огромные возможности исследования и освоении звездных систем. Вероятно авторы видео упустили из вида тот маленький факт что современные исследования предполагают что чуть ли не у каждой звезды наличии более чем 2х планет. Звездных систем в каждом секторе галактики подконтрольном различным фракциям миллионы, и там может быть огромное количество планет пригодных для жизни.
3)Телскоп гетов это шитая белыми нитками огромная сюжетная дыра, впрочем как и все остальное в сюжете, но не будем о грустном.
4)Тут мне нечего сказать, сюжетная дыра? Вполне.
5)Почему жнецы не вторглись в Андромеду? Один из банальных вариантов машинная логика говорит что цикл для Андромеды еще не наступил. То что туда сбежала кучка кожаных мешков дело не меняет. Хотя я не силен в лоре Андромеды, а тут нужны четкие даты сколько лет расы что существуют развиваются. Но на самом деле это просто очередная логическая дыра.
3
Sambian
7   
Цитата
Джоkер 
4) Проект не был секретным и Жнецы были в курсе всего что творится в галактике пока летели на Жатву. Поэтому уничтожай не уничтожай, а сведений у них было бы достаточно для того, чтобы узнать об Инициативе кучу информации.
 Это тебе известно, что Жнецы должны были знать. Но ведь руководители Проекта не знали о Жнецах почти ничего! Даи вообще  -  при угрозе захвата врагом всё секрктное уничтожается и никого не волнует, знает враг что-то о нём, или не знает. Это закон войны!
Цитата
Джоkер 5) Нет ни единого упоминания о том, что у Жнецов существует ограничение только на Млечный Путь. Как верно заметил ARM, Жнецы наверняка бы занимались распространением Цикла на соседние галактики, то есть в теории вся Местная группа галактик (ну или половина) как раз могли быть подвержены Циклу. А ответ на вопрос почему не зохавали Андромеду может быть достаточно простым: это самая крупная галактика и Жатва в ней только планировалась на ближайшее будущее.
Самым главным доказательством того, что им был поставлена задача заниматься только Млечным Путём является ВРЕМЯ ИХ РАБОТЫ! Сколько они уже жнут? МИЛЛИАРД лет! Представть себе  -  миллиард!!!20 тысяч жатв! И что, за миллиард лет они не удосужились распространится хотя бы на Андромеду? Да ну! Это несерьёзно!
Да и с чего Левиафаны должны были ставить им задачу Вселенского масштаба? Лёвы то и с Млечным Путём не сильно хорошо управлялись! Ну а Жнецы за двадцать тысяч жатв как минимум два раза получили хороших люлей! Как минимум! А что говорить, если бы начали распыляться по галактикам? Пупки бы надорвали, хоть они у них и железные. biggrin Какая там Вселенная. Тут Млечный Путь бы удержать!
0
ZakkeR
12   
4. Тебе не хило так намекнули прямым текстом написали, что проект не был секретным. Иначе это какой-то G.I.Joe получается - секретная организация со своей рекламной кампанией и набором добровольцев на все должности. То, что Жнецы прилетели, все узнали уже постафактум и вряд ли беспокоились о сохранности данных об АИ, скорее уж они спасали себя, а потом уже думали о других, уж тем более тех, кто так далеко.

5. Левиафаны поставили задачу "Решить проблему устаревания звезд, ой не то Искусственного Интеллекта, а вернее Восстания Машин". Почему же Жнецам пока они ждут развития очередной цивилизации для оптимизации усилий пройтись и в другую галактику? Например, в Андромеду.
Если взглянуть чисто логически, то увеличение потока данных (с МП и Анлромеды против только с МП) даст больше возможностей для исследования и решения поставленной перед ними задачи. А если в Андромеде уже наступил момент Х, то можно ещё и увеличить вычислительные и боевые возможности благодаря новому Жнецу из Андромеды.
Слишком много плюсов и мало минусов у такого решения

А про "два раза получали хороших люлей" - мы это не знаем. Я, почему-то уверен, что Горн существует столько, сколько Жнецы собирают Жатву. Это как соломинка для утопающего. И только к циклу протеан это удалось преобразовать в лист бумаги, на котором нарисован плот. А мы этот плот сделали - и не зная что делать, жахнули наугад так, что разнесли к фигам собачьим все ретрансляторы.

Я более чем уверен, что Катализатор всё время пока мы его не видели, сидел на волшебной кнопке "ПНХ ЖНЕЦЫ", а потом её запрятал в недрах Цитадели, чтобы посмотреть на спецэффекты вместо того, чтобы полноценно нам помочь в проблеме со Жнецами
1
Sambian
19   
Цитата
ZakkeR   4. Тебе не хило так намекнули прямым текстом написали, что проект не был секретным.
Я уже здесь пару месяцев ( а на другом сайте намного дольше) прямым текстом пишу, что СЕКРЕТНЫМИ БЫЛИ ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ, А НЕ САМА ЭКСПЕДИЦИЯ! Так-что, прежде чем язвить, нужно внимательно читать мои сообщения! rtfm Теперь понимаешь?
Цитата
...скорее уж они спасали себя, а потом уже думали о других, уж тем более тех, кто так далеко.
 А ты знаешь, как это было? smile Кстати  -  ломать не строить! Сломать небольшой передатчик не представляет большого труда и времени.
Цитата
Левиафаны поставили задачу "Решить проблему устаревания звезд, ой не то Искусственного Интеллекта, а вернее Восстания Машин". Почему же Жнецам пока они ждут развития очередной цивилизации для оптимизации усилий пройтись и в другую галактику? Например, в Андромеду.
 Зачем? Решение задачи уже найдено миллиард лет назад  -  жатвы! ИИ "Катализатор" сам сказал, что только сейчас задумался, что он зашёл в тупик и нужно что-то менять.
Цитата
Если взглянуть чисто логически, то увеличение потока данных (с МП и Анлромеды против только с МП) даст больше возможностей для исследования и решения поставленной перед ними задачи. А если в Андромеде уже наступил момент Х, то можно ещё и увеличить вычислительные и боевые возможности благодаря новому Жнецу из Андромеды.
 Ещё раз  -  зачем! Решение задачи найдено миллиард лет назад! Потому, что ИИ нашёл решение и начались Жатвы! Жнец из Андромеды? А кто мешает его держать на Млечном Пути или рядом?
Цитата
А про "два раза получали хороших люлей" - мы это не знаем.
Как это не знаем? А Протеане? А люди? Пусть Протеане проиграли, но дрались то они долго и отчаянно. Жнецам дали хороших люлей! Люди тоже очень сильно потрепали Жнецов!
Цитата
Я, почему-то уверен, что Горн существует столько, сколько Жнецы собирают Жатву.
"В наше время верить нельзя никому! Порой даже самому себе... Мне  -  можно"  yes  biggrin  friends 
К\ф "Семнадцать мгновений весны"
0
ZakkeR
25   
А разве идея Жатвы - это не временное решение задачи, чтобы дать время Жнецам подумать? Просто ИИ никак не мог найти более подходящего решения проблемы. Да и в принципе, он не нашёл. Он просто передал, благодаря Горну, свою задачу расам МП и выпилил из галактики ретрансляторы со Жнецами заодно.

Да и чем Риперы там в Тёмном космосе занимаются - в покер на хасков играют?
0
Sambian
46   
Долго же он думао  -  миллиард лет!!! rtfm Это при его то быстродумии,   -  вечность!
Левиафаны ему поставили задачу  -  найти решение проблемы. Нигде не сказано, что его ограничили во времени. Он думал-думал и нашёл! В принципе, с точки зрения бездушной машины, решение простое и логичное. А что? Органическая разумная жизнь в нашей Галактике сохраняется? Сохраняется! Новый супер-ИИ, который бы восстал и уничтожал орнаницескую жизнь, не создали? Нет! Во всяком случае в нашем и предшествующем цикле. Говорите Жнецы уничтожают слишком развитые цивилизации? Ну так для общей пользы же! Пуст не будут выскочками, а сидят себе тихо по пещерам и хижинам. biggrin
0
ZakkeR
47   

Цитата
Новый супер-ИИ, который бы восстал и уничтожал орнаницескую жизнь, не создали?
А Катализатор кто? Или он хочет быть единственным и неповторимым?
0
Duke_Rios
4   
Подержанный турианский крейсер? Да вы что, ребят, они броню делают, собирая хитин с жучков, и вместо "Мако", надёжного как тридцатьчетвёрка, взяли какую-то хипстеркую колымагу. Тут сюжет про бойскаутов : "улыбайся и жми на все непонятные кнопки, сценаристы не выдадут." А Млечный Путь именно что на 1% изучен, потому что не было отбитых, согласившихся бы лететь n-цать лет на сверхсвете чтобы достичь скопления, не привязанного к ретранслятору. И потом, вспомните MSV Hugo Gernsback из МЭ2 - планета в шаговой доступности от жнецовской маршрутки, но достаточно дикая, чтобы на ней потеряться на 10 лет. Фронтира достаточно и в нашей галактике, прыжок на 2,5 млн св. лет - только костыль для сюжета.
2
Джоkер
6   
Кочевник конечно хуже Мако, но гораздо лучше чем Хамерхед. Да и про "жми на все непонятные кнопки" я таки не согласен, как раз таки персонажи и пытаются выяснить что да как.
Да фронтира и в Млечном Пути достаточно, но опять-таки, если есть энтузиасты желающие лететь в Андромеду и имеющие чёткие планы и прочее... Какие реальные доводы против?
2
FoF
9   
Доводы против? Есть только один довод, какой адекватный бизнесмен будет финансировать проект который не принесет прибыли, когда эту технологию здесь и сейчас можно реализовать и на эти деньги построить себе цельнолитую планету из чистого золота. Подобные двигатели это просто фурор не уступающий нахождению расой первого ретранслятора.
2
Батон
30   
Есть такое понятие прихоть, она же блажь. У Джиен были большие бабосы и была мечта. Вот она и купила свою мечту за свои большие бабосы. То, что ей не удалось увидеть всё это своими глазами - печальное стечение обстоятельств, которое не отменяет первоначальных планов.
0
FoF
34   
Масштабы Батон, масштабы! Что бы осуществить подобную разработку и постройку надо быть по уровню богатства не меньше чем государственный бюджет. Я не верю что один человек, да, даже группа частных лиц обладает такими средствами. ВОт и все.
0
Батон
35   
А вот такое допущение. Сказано же, что она была эксцентричным успешным миллиардером, чьи проекты были удивительно доходны. Человек добился в жизни всего, чего хотел. Денег хоть опой ешь. Вот захотелось в Андромеду.
А вот на кварианский ковчег денег не хватило из-за заморочек с другими расами.
0
FoF
36   
Батон такой проект не может уложиться в миллиарды. Просто потому что техника с ресурсом под 1000 лет должна как в разработке, так и в постройке стоит вырезано денег, тем более при таких масштабах.
Но на самом деле спор не имеет смысла т.к. это просто одна из сюжетных дыр без четкой привязки.
Мат на сайте запрещен. ARM
1
Батон
37   
Ну тебе лучше знать.
0
FoF
38   
*Убирает руку за полу форменного кафтана французской армии 19 века, другой рукой надевает треуголку, выставляет подбородок вперед* - Истинно говоришь!

На самом деле чуть выше я сказал что "не верю" вопрос верю не верю строго индивидуален и переходить на "ну тебе лучше знать" это такой себе прием. Ты веришь, я нет, как бы для обоих из нас верю не верю совершенно не аргумент. Без обид бро.
1
Батон
41   
А толку с тобой бодаться?
В отличие от тебя у меня нет желания переубедить других и склонить на темную сторону.
Когда дальнейший диалог мне кажется бесперспективным, я схожу на первой же станции.
1
FoF
43   
Бодаться? Можно аргументировать свою точку дрения на основе известных точек которые могут послужить базисом. К сожалению в вопросе финансирования подобного проекта я таких точек не вижу. Так что да, смысла нет. Вообщше обсуждать смысл в выдуманной вселенной это довольно сомнительное занятие, разве что для развлечения когда нечего делать.
Но ведь у нас есть печеньки! sad Дарк сайд из стронг!
1
Батон
39   
Что для тебя сюжетная дыра, на самом деле это допущение, которое дало возможность развитию сюжета. Т.е. отправная точка. Формулировка "миллиардер" не подразумевает наличие одного миллиарда. Речь скорее о мультимиллиардере, возможно даже триллионер! smile
1
FoF
40   
Ну я как бы и не отношусь плохо к сюжетным дырам, не зависимо от их размера. Просто иногда они столь очевидны что на дальнейшее серьезное отношение к произведению не остается сил. Тут конечно не совсем тот случай. Просто одна сюжетная дыра наслаивается на другую, а та на третью. Такое бывает если автор произведения творческий импотент и бездарность. Я конечно не претендую на истинность суждений, лишь субъективное восприятие. Но я бы не стал писать сюжет подобный вот тому что имеем. Я бы прописал иную мотивацию и предпосылки для отбытия в Андромеду.
1
Батон
42   
Я пока вникаю в сюжет. Как пройду, буду искать дыры, а второй раз я пойду Сарой и сделаю ей лицо Фриды Вольфф! smile
1
FoF
44   
Ты безумен! biggrin
0
Duke_Rios
10   
Чтобы пуститься в такую авантюру, доброволец должен быть а) любителем неизведанного с синдромом Т'Сони (хочу всё знать), б) быть готовым проститься со всем своим миром, всеми близкими, то есть пойти на максимально возможный эскапизм (а этих проще просто положить в стазис на 600 лет и не жечь eezo), в) быть специалистом широкого профиля и с серьёзной подготовкой, нужным при создании колонии. И где таких найти в нужных количествах.
2
ZakkeR
11   
Авантюристов хватало в любом времени. Вопрос из разряда "Нахрена кто-то ехал в Америку, ведь в Европе гораздо лучше"

А как обучить этих авантюристов - это уже задача самой Инициативы. Главная проблема, что авантюризм чаще всего - одно из последствий психических отклонений, а значит есть шанс на рецидив (что, вполне возможно, случилось во время восстания на Нексусе).
А так - таких людей найти можно очень много, в особенности, если им расписать золотые горы, на которых они будут первооткрывателями. Побегут, и даже сами заплатят ради этого билета в один конец
0
Duke_Rios
14   
"Золотые горы"? Ну, скорее, будет
"...сажает корабль на неизвестной планете. О ней ничего нельзя сказать заранее. Сейчас нельзя даже наверняка сказать, что она существует. Он сажает корабль. Может быть, там камни взрываются под ногами. Или океаны из фтороводорода. Или электрические разряды в миллионы вольт. В общем, неизвестно и опасно. " 
Ах да, у нас же "игра про открытия и исследования", поэтому будут вполне земные пейзажи и мобы, с которых падают модули на человеческое оружие...
0
ZakkeR
26   
Не понимаю скепсиса. Прекрасно видно (да и в игре об этом прямым текстом говорят), что все прилетевшие в Андромеду колонисты были в полной уверенности, что они проснутся, прилетят на планету своей мечты, а там как в сказке их ждут аборигены с хлебом, солью и прочими ресурсами.

Это видно и по оснащению станций, и по поведению руководства, и по поведению подчинённых.

Ну, "игра про исследования" с упрощённой системой... Может ещё спросим нахрена они Mass Effect на движок Frostbite натягивали вместо того, чтобы использовать православный Unreal, а то и свой собственный запилить, чтобы фтороводородные облака и моря выглядели аутентично и реалистично.

Эта игра изначально не собиралась быть новой вехой в жанре. Это, скорее, попытка перезагрузить франшизу так, чтобы потом её можно было бы продолжить, ибо глупо такой отличный проработанный мир сливать в унитаз из-за невозможности продления истории.
А те нововведения - это приятный бонус к софт-ребуту франшизы.
0
Батон
31   
Фу как некрасиво.
Зачем их совсем идиотами выставлять?
Вполне понятно, что на описанные тобой планеты с недружественной средой никто лезть для колонизации не будет. Неужели ты думаешь, что если из Млечного Пути с помощью гетских технологий сумели разглядеть перспективные планеты и возможные биомы, а с Бури на орбите планет этого не смогут сделать без обязательной посадки и разведки путем прощупывания ногого твердости поверхности?
Хотя... Суви же умудрилась использовать земные "технологии" в обращении с инопланетным камнем! smile Но это скорее шутка юмора от разрабов.
0
Duke_Rios
45   
Да понятно, просто, видимо, проблема в том, что для меня понятие "новая неизученная планета" это "Страна Багровых Туч" и "Непобедимый", а для кого-то нормально, что там будет всё выглядеть как поездка бой-скаутов за город... Вопрос личного восприятия, да, тут я, что называется, "не верю!".
0
ZakkeR
48   
Ну, с учётом технологий и легкости их получения (никакой толковой технической революции или внутреннего технологического рывка не было), люди могли просто привыкнуть к тому, что колонизация - это принести три палки, положить их друг на друга - и вуаля, у тебя дом. Еще пару таких принесёшь - у тебя ещё теплица будет.

Людей, не любящих вникать в технологии, но жаждущие "духа приключений" и поиска оных на свою пятую точку, будет достаточно, чтобы набрать команду. Это мы ещё не учитываем тех, кто разочаровался в жизни в МП, у кого нет никаких близких контактов, поэтому они готовы за надпись на мемориале и вечную память сделаться первым колонистом в Андромеде из Млечного Пути.

Далеко не для всех новые миры - это "Страна багровых туч", некоторые скорее Максимы Камереры, чем Анатолии Ермаковы
0
FoF
2   
Воу, воу, воу, пока меня тут не было вы успели перейти на видео формат?)

Ну и мое имхо по затронутым темам о логике пересечения вселенных Андромеды и старой трилогии. Я не вижу смысла рассуждать о том зачем, как и пр. Т.к. никакой логичной связи вселенных быть не может просто в силу того что лор МЕА придуман позже. То что он шит белыми нитками и на данный момент никак не связан с оригинальной трилогией. В общем лор который придумали в некое оправдание, это одна огромная логическая дыра в сюжете.
Я бы предложил рассматривать старую трилогию и МЕА отдельно друг от друга. Иного варианта как по мне просто нет.
3
Джоkер
5   
Про то из-за чего возникла сюжетная дыра упоминается несколько раз, правда вскользь, так как и ежу понятно почему никаких упоминаний про Инициативу нет в трилогии.
1
Sambian
1   
Спасибо большое господа за разбор!
Я как раз зашёл на форум для того, что бы высказать кое-какие соображения об игре, в которую я начал грать. А тут как-раз ваше видео.
Вобщем, вижу, что вы всё больше соглашаетесь с моей гипотезой, что истинные причины полёта к Андромеде были в попытке подстраховаться от вторжения Жнецов. Надеюсь со временем и разработчики до этого дойдут.  biggrin Иначе сюжет не спасти.
Теперь собственно о вопросах, поставленных в вашем ролике.
1.Энтузиазьм добровольцев.
Согласен. Сам бы полетел! rolleyes  Вот только на одном энтузиазме далеко не улетишь. Значит была поддержка на государственном уровне. Ещё один аргумент в пользу "Теории бегства".

2."В нашей Галактике всё поделено, тесно и свободному человеку или расе некуда поселится".

Ну что вы, господа! Поделено на карте, ещё не значит, что контролируется в реальности! Сказать, что "всё в этом секторе  -  моё", ещё не значит реально всё это контролировать! Контролируется всё, что относительно близко к ретрансляторам, а это всего несколько процентов всей Галактики. Остальное  -  непаханное поле! Скажете, что долго и неудобно добираться? А в Андромеду быстрее и удобнее? Ладно. Не хотите в самом Млечном Пути? Ну так есть маленькие галактики-спутники Млечного Пути, типа Магелановых Облаков, и совсем рядом. Напрммер карликовая галактика в Большом Псе всего то в 25 тысячах световых лет! Рядом!!! Другие  -  подальше. Но всё же ближе, чем Андромеда! Их аж 14 штук и не поделены никем. ЧЕТЫРНАДЦАТЬ! Гуляй  -  не хочу. rtfm Так нет! Вперёд, на Андромеду! Нам здесь тесно!  Там -  никем не поделенная целина! Да? А вы то откуда знаете? Может там ещё теснее, чем здесь. Ну согласитесь  -  это несерьёзно. no
3. Разведка с помощью "сверхзвукового" nyam телескопа гетов, состоящего из строенных ретранслятов!
Тут я с вами солидарен и даже обсуждать не буду. Как я и писал раньше  - "вынос тела". lol  Дкмаю, что не было никакого сверхсветового сканирования, а было исследование изображения "Золотых миров" двухсполовиной миллионолетней давности. Ну не могди же они энтузиастам-добровольцам сказать, что посылыют их в НЕИЗВЕСТНОСТЬ! Секрет! Это ещё один аргумент в пользу моей "Теории Бегства".

4. Сверхдальняя связь.
Я давно об этом размышлял, и пришёл к выводу, что один из передатчиков (на Млечном Пути) уничтожили, когда вторглись жнецы. Хотели сожранить от них в секрете полёь экспедиции.

5. Почему Жнецы не преследовали экспедицию и не вторглись в Андромеду?
Ну, они могли туда улететь ещё миллиард лет назад и потом, в любое время, но не летали. И сейчас не полетели. Почему? Да потому, что у них другая задача. Нет, не "всеобщая синтезация населения". biggrin Тут вы не правы. Их задача не "Синтез", а предотвращение в нашей Галактике убийственного конфликта между органиками и синтетиками и сохранение разумной органической жизни, как таковой. Такую задачу поставили для ИИ "Катализатор" Левиофаны. И он нашёл решение! Правда уж слишком оригинальное. surprised
Так-что Жнецам нечего делать в Андромеде! Их зона ответственности  -  Млечный Путь.

Вот такие мои выводы.  friends
0
Джоkер
3   
4) Проект не был секретным и Жнецы были в курсе всего что творится в галактике пока летели на Жатву. Поэтому уничтожай не уничтожай, а сведений у них было бы достаточно для того, чтобы узнать об Инициативе кучу информации.
5) Нет ни единого упоминания о том, что у Жнецов существует ограничение только на Млечный Путь. Как верно заметил ARM, Жнецы наверняка бы занимались распространением Цикла на соседние галактики, то есть в теории вся Местная группа галактик (ну или половина) как раз могли быть подвержены Циклу. А ответ на вопрос почему не зохавали Андромеду может быть достаточно простым: это самая крупная галактика и Жатва в ней только планировалась на ближайшее будущее. Более того, предполагаю, что в каждой галактике действовала своя собственная группа Жнецов, чтобы в случае какого-то катаклизма или поражения одной из группировок свести к минимуму риск краха Цикла (не храни все яйца в одной корзине).
0
Батон
29   
Кстати скверна и есть защита от Жнецов.
0