Шепард и его лучшие друзья!

Фото на память!)

Комментарии (46)

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.

Регистрация   Вход

Gothie
29   
Друзья, давайте забудем о лояльности Эш к Шепу и просто посмотрим на ситуацию со стороны. Заваливается один спектр с дружками с оружием на перевес, совет радуется - нас защитят, мы выживем. Один спектр хорошо, а два это непобедимая армия. НО советник говорит - это предатель, в расход, другие двое - воздержались. Голосование состоялось. Думаю не стоит напоминать, что для агента единственная власть - это совет. Команда фас и Шепу конец. Я если честно вообще удивился, что ситуация как-то разрулилась
0
Aang
32   
Капитан для Эшли - Шепард, а не совет. "Нормандией" командует Шепард.
-1
ХАН
33   
Facepalm.
Эшли - СПЕКТР. Ее вышестоящее начальство - именно Совет, а потом уже Шепард.
1
Gothie
36   
И то неофициально. И где были другие спектры? чет мне кажется ни хрена их не около 100. Иначе бы Шепард даже рот не успел раскрыть biggrin
0
Ragnar
23   
Что-то нет подпункта "Ответить, потому пишу здесь
Ты почти угадал. Не мои принципы, а принципы BioWare: "Вылижи зад большинству". "Цербер" слили ради толпы идеалистов, что вовсю кричали о его преступности, напрочь забывая что "Цербер" не более, чем обратная сторона Альянса. На кол обоих "Цербер" уже не тот, Пирзрак уже не тот
Красивые, или не очень, ты сам подтвердил, что для стимула Эшли применимы лишь "красивые" слова. Тем временем как остальным "старичкам" Шепа понадобилось лишь одно слово Шепа, ну и док-ва из "Пути Свободы". А Эшли целого Горизонта было мало
Для Тали и Гарруса "Цербер" такие же террористы. Для кварианки они много хуже - люди, напавшие на МФ, смысл всего ее существования. И я уже писал, что все сопартийцы с высокими моральными принципами предпочли работать на Шепа, а не на "Цербер". Это две разные вещи, в особенности - для Шепов-парагонов. В отличие от Эшли им хватило ума сложить дважды два и понять, что похищать в скором времени будут не только людей, но и, возможно, представителей их расы. Так что тут, опять же, идет работа не на "Цербер", а на Шепа и на собственный народ. До Эшли это було трудно понять, тем временем как инопланетяне, в том числе и старые приятели, все прекрасно осознали.
Ой не надо no Ты входишь в список людей, писавшие характер Кэла? Входишь в число сотрудников BioWare? Кейси Хадсон, залогиньтесь. Я знаю вы где-то здесь Нет? Тогда как можно писать с такой 100% уверенностью о последующих действиях того, или иного персонажа? Тем более его образ даже толком не раскрыт. Вдруг геты подбили корабль, где были вся его родня, и с самого детства он питает к ним жгучую, почти осязаемую ненависть? happy
А я разве писал, что Тали прям такая особенная, уникальная в своем роде? Я просто указал, что доверившись Шепу она смогла закрыть глаза, а после - и проникунться симпатией к Легиону
Гениально, епта! Прям и представляю себе ситуацию:
Э: Шеп, извини. Меня тут долг зовет, так что я уйду, доложу на тебя Альянсу и попутно оболью говном, назвав предателем
Ш: *стреляет в спину devil * Угу. Проваливай

Мне кажется, что эта ситуация выглядела бы более обнадеживающе и вызывала меньше баттхерта
Э: Шеп, я бы и присоединилась к тебе... Но я не могу. У меня долг перед Альянсом и Землей, я обязана рассказать им о всем, что видела. Эти нападения, технологии, которые опережают нынешние на сотни лет. А еще эти жуки с их гигантским кораблем... Похищают людей зачем-то...
Ш: Окей-окей. Я все понимаю. Слава тебе Хосспаде, что ты еще не додумалась припираться со мной касательно "Цербера". Ведь он единственный, кто хоть что-то предпринимает, тем временем как Альянс всячески вылизывает сфинктер Совету. У тебя шок. Иди, отдохни

Вермайр - разговор уже другой. Это событие прошлого, когда Эшли/Кайден и все остальные были объединены одной общей идеей, целью - остановить Сарена. Тогда она осознавала всю опасность ситуации, видела маяк и умела делать простейшие выводы ("Сарен победит - кирдык всем").
Как говорил мистер Кобб:
"Идея - самый живучий паразит из всех. Она способна либо стать частью тебя, илбо уничтожить тебя" cool
0
ХАН
24   
Кэл Ригар прикроет спину Легиона, если тот будет в команде при вербовке Тали. That's it wink
Ответ: Э-э-э, я конечно, понимаю, что в данном случае с Ригаром забыл детали... Но остальные ответы где? о_О
Раг
0
Ragnar
25   
Да, но реакцию его ты видел =) Здесь у него было два выбора:
1. Пристрелить Легиона, и таким образом разительно осложнить себе задачу. Заодно вызвав недоверие со стороны единственного спасателя
2. Либо временно забыть о своей вражде, ибо он дал клятву, что будет защищать Тали до последней капли крови. Ненависть, увы, ен поможет вернуть ее к жизни.
И, как становится понятно, Ригар кварианец чести
А на остальные аргументы где ответы?
0
Ragnar
26   
Знаешь, это уже начинает раздражать. Я на твой аргумент отвечаю тремя, привожу примеры... А ты отвечаешь максимум шестью строчками, здесь вообще две, а еще пишешь That's it . Знаешь, так дело не пойдет. Либо, как всегда бывает в спорах, храни молчание, либо отвечай на все аргументы wink
0
ХАН
27   
Зачем мне писать километровые простыни, если ты их даже не хочешь принимать во внимание?
Альянс забыл про Шепарда - они специально очерняли его образ, дабы с "Цербером" никто более сотрудничать не стал. Эшли так же попала под "промывку мозгов" Уверен, ты знаешь значение этого термина.
И отсутствие желания присоединятся к "Церберу", это довершило.
Ее лояльность высока в первой части, и во второй, до встречи на "Горизонте". После этого она упала, как и должно быть.
В третьей части в ответ на фактически неопровержимые доказательства о предательстве Шепардом Совета, предоставленные Удиной, она пошла за Шепардом (док-ва хоть и сфабрикованные, но сама "промывка мозгов" на человека уже не действует) Лояльность повысилась, до уровня, который выше, чем даже в первой части, и точно не ниже уровня Тали или Гарруса. Вместо назначения на флот, она просит место на "Нормандии". Это уже кое о чем говорит.
0
Gothie
28   
Я тут МЕ1 прохожу, и слушая Эш, возникает мысль что в МЕ2 она будет с Цербером. Так рьяно против пришельцев выступает. Вместо тейлора была бы кстати, она хоть солдат, а не черная баба
И ещщё вопрос, а чего за 2 года цербер хренового-то сделал. Вон даже цитадель отвируса спасли
0
Ragnar
30   
Старый добрый прием "спорщиков", которые под конец не могут найти аргументы
"Это все оппонент! Он не воспринимает мои слова!" happy
Ну да ладно, найти прорехи. Вот ты пишешь:
Quote
Зачем мне писать километровые простыни, если ты их даже не хочешь принимать во внимание?

И приводишь в качестве аргумента:
Quote
Эшли так же попала под "промывку мозгов". Уверен, ты знаешь значение этого термина

Но! Теперь перемотаем посты назад, и что же мы увидим? Мои слова о...
Quote
Никогда не думал, что промывка мозгов в Альянсе идет на уровне полного лишения собственного мнения

Quote
Не удивлюсь, если к финальной стадии "промывки" солдат превратится в овощ, напичканный идеями Альянса

И что забавно - я приводил этот аргумент дважды, ты же повторяешь мои собственные слова. Ты говоришь, что какой смысл, если я не воспринимаю твои слова? Ну а что, я обязан менять свое мнение, когда на твой аргумент у меня находится три? =) Или когда с каждым моим новым постом твои становятся все меньше? =] Из этих цитат я могу сделать вывод, что это не я не читал твои посты, а как раз наоборот (см. коммент 12)
Ну теперь, когда с первым вопросом разобрались, переходим на остальные...
Грубейшая ошибка. Призрак все время внимательно следил за деятельностью Жнецов пытаясь найти хоть малейшие следы их функционирования. Когда он, заодно и вся галактика увидела нападение Властелина на Цитадель, он понял, что пора действовать открыто, и отделился от Альянса. Трехглавый пес вырвался из рук хозяина (Альянс), который до этого старательно прятал своего питомца, и начал исподтишка кусать направо и налево? И что же остается делать хозяину на глазах прохожих? Конечно, сделать публичное заялвение: это не мой пес.
Так и в реале. Призрак не скрывал следы своих действии и экспериментов, и чтобы не терять положение на глазах Совета, Альянс публично объявляет "Цербер" террористической группировкой, и всячески способствует ликвидации взбунтовавшегося подчиненного (конечно, скрытно)
Про промывку я все сказал. Остается только надеяться, что в скором времени солдаты не будет просить у начальство разрешения сходить, и отлить
Не отсутствие желание. Отсутствие доверия. Я уже писал об этом. Ну и искоренное логическое мышление и собственное мнение тоже сыграло роль
Касательно первой части я не спорю. Но эти слова:
Quote
Ее лояльность высока в первой части, и во второй, до встречи на "Горизонте". После этого она упала, как и должно быть.

...меня убили наповал. Если воспринимать их буквально, то Эшли была лояльна мертвецу. Картинка рисуется сама по себе:
Э: Я слышала, что Шеп жив. И, по слухам (которые распространял Призрак, кстати) он работает на Шепа. Но это не изменяет моей лояльности к нему!
*появляется Шеп*
Э: Шеп? Ты жив? Предатель! Пшел отсюда, не верю тебе!

Это по твоим словам smile
Ты думаешь?) Откуда такая уверенность? Перейдя на строну Удины, она лишь доверилась словам Шепа и вспомнила свою собственную тупость на Горизонте. Иначе никакие слова не помогли бы ( с такими-то док-ми, как ты стараешься меня уверить) как и не помогли слова на Горизонте) Откуда такая 1--% уверенность, что она так же лояльна, как Тали, Гаррус или Лиара? Приведи примеры, епта. Иначе твои слова будут иметь такой же вес, как: "Лиара самая идеальная пассия для Шеп обоих полов! Даже каноничная!". Только слова и никаких оснований, или примеров)
0
ХАН
31   
Quote
Приведи примеры, епта

Основания, примеры и доказательства есть, но ты аппелируешь их каими-то странными домыслами, в силу своей симпатии к Тали.
У лиарофанов, считающих так, всего один аргумент - разработчики так решили. Где я писал нечто подобное? Доказательств требую, епта! smile
Надежда позволяет человеку поверить в чудо - возможно Шепард жив, и нужно его найти. Но если он с "Цербером", нужно доложить об этом Альянсу, как и должен сделать любой военный человек.
Логическое мышление как раз присутствует, пусть и с идеологической обработкой, которая потом сойдет на нет. Именно встреча на Цитадели докажет это.
Потому как стреляет первым либо Шепард, либо кто-то из его команды. Эшли не стреляет.
А за смертельное ранение, подаренное Шепом, уж извините, она благодарить не будет.

Quote
Перейдя на строну Удины, она лишь доверилась словам Шепа и вспомнила свою собственную тупость на Горизонте.

???
Чет я не пойму - она перешла на сторону Шепарда или Удины? Если вернулась к Шепарду, так как раз доверилась словам Шепа (твои слова), вместо того, чтобы внять доказательствам Удины(в условиях этой "дуэли" это доказательство неопровержимо)
Ну так почему Эшли под конец третьей части не имеет лояльность, равную лояльности Тали и Гарруса? Пруф в студию.

На ошибках, как говорится, учатся. У Эшли они были, не отрицаю, но все вернулось на круги своя, несмотря на все противоречия.
0
Ragnar
37   
Ну раз есть, то где они?
Ну, коли я пишу все, основываясь на симпатии, то укажи мне, где именно? Где я превышал ее? Я что, говорил что она такая особенная? Или ты считаешь мои слова о ее симпатии к Легиону возвышением? Я лишь приводил ее в пример, как и приводил в пример "Цербер" в роли спущенной с поводка собаки, ибо знаю этого персонажа лучше остальных
Если не можешь опровергнут мои слова, говори это прямо. Не надо ссылаться на мою симпатию к этому персонажу. Это весьма... Низко =)

*facepalm*
Читай мой пост более внимательно. Я лишь привел лиарофанов в качестве примера, а не аргумента, ты опять все неправильно воспринял. А привести док-ва я просил вот на это:
Quote
Лояльность повысилась, до уровня, который выше, чем даже в первой части, и точно не ниже уровня Тали или Гарруса. Вместо назначения на флот, она просит место на "Нормандии"

Так же могу опровергнуть твои слова о ее просьбе возвращения в "Нормандию". Это еще ни о чем не говорит. Данная ситуация очень, даже очень похожа на Совет. До тех пор, пока Жнецы не появятся у них прямо под носом, они и палец о палец не ударят. В МЕ1 ее лояльность была велика, т.к. все на Иден Прайм она видела своими собственными глазами и осознавала всю опасность. Так что...

Теперь к старой теме,о примере. Про лиарофанов, которых я привел в качестве примера:
1. Не стоит переводить стрелки
2. Чтобы не переводить стрелки, читай все более внимательно

За то, что она доложила Альянсу я ее не осуждаю. Это уже за нее сделал Андресон и Совет, при их первой встрече на Цитадели. И про "Цербер" все так же выяснили

Пусть в данном случае нельзя допускать. Логическое мышление подразумевает собой отсутствие эмоции, ибо чувство противопоказаны хладному разум так же, как противопоказана пара холерик-логистик. А идеалогии - как раз и есть эмоции, ибо встреча с предметом и человеком, являющийся обратным твоим убеждениям вызывает резки, негативные эмоции. К примеру все та же встреча на Горизонте, где Эшли облила говном Шепа. Или многочисленный хейтеры-идеалисты "Цербера", забывающие что они, по сути, темная сторона Альянса wink
Если в часах есть лишняя шестеренка, до это не часы. Если в программе написана лишняя строчка, то программа уже будет работат иначе. Если у хладнокровного человека есть идеалогические убеждения, то назвать его субъективным нельзя
wacko Упс. Очепятка, за аргумент не считать, ибо написано торопясь
Почему? Я уже написал выше, что она и так бы стояла на своем, пока Жнецы не сунулись на Землю. Мои слова подтверждают ее собственные. Не точь-в-точь, как в игре, но смысл одинаков
Вега: Ты знала капитана?
Эшли/Кайден: Знала. Когда-то
То есть по поводу Шепа у нее в начале были сомнения. По поводу его слов, его убеждения и целей. Опять же, все испарилось с появлением Жнецов, в самый последний момент. dry
Теперь приводи свои пруфы, опровергающие мои
0
ХАН
38   
Нет уж, теперь моя очередь ставить условия. Почти все вышеперечисленное - не более, чем вольная трактовка. Опровергни сначала мои пруфы, вместо того, чтобы просто их перевести в другое русло, а потом уже свои выставляй. wink
Посему жду опровержения к последним двум пунктам, которого я так и не увидел.
0
Ragnar
39   
Да ну? Все вышенаписанное - либо кодекс, плюс основанное на логике. Либо вырезки из диалога. Что тебя смущает? happy
Какие пункты?
0
ХАН
40   
То, что опровержение на мои пруфы отсутствует - присутствуют размышления, но по другому вопросу.

А опровержения на эти пункты я почему-то не заметил.
Quote
Чет я не пойму - она перешла на сторону Шепарда или Удины? Если вернулась к Шепарду, так как раз доверилась словам Шепа (твои слова), вместо того, чтобы внять доказательствам Удины(в условиях этой "дуэли" это доказательство неопровержимо)
Ну так почему Эшли под конец третьей части не имеет лояльность, равную лояльности Тали и Гарруса? Пруф в студию.
0
Ragnar
41   
Честно, прекрати уже отвечать на пункты, что выгодны лишь тебе +) К примеру, я писал о твоем мнении касательно "Цербера". Я ответил, идаже пример привел? Ответа я не вижу)
И вновь увидел я док-во того, что ты недочитываешь мои посты)
Я указал, что ты ответил на пункт, в котором я допустил очепятку
Вот эта цитата тебе ни о чем не говорит?
Quote
Упс. Очепятка, за аргумент не считать, ибо написано торопясь

Присмотрись на цитату, на которую ты ответил. Не находишь ее... Бердовой7 Так что стоит прекратить отвечать на ненужное и переходить к ответам)
И что ты там говорил о вольной трактовке? Неужели цитаты из игры уже ВТ? Переделанные детали кодекса тоже? Смысл из диалога тоже? Общепринятое мнение (то, чего нет в кодексе, но додумались фанаты). Или под ВТ имеешь ввиду примеры?
0
ХАН
42   
Классная у нас дискуссия получается...
От доказательств мы перешли к обвинению друг друга в невнимательности.
0
Ragnar
43   
Ну, знаешь ли. Это не я начал пропускать пункты (при чем даже те, в которых я ясно указал: аргумент написан с очепяткой), не я не отвечал на большинство аргументов и не я начал диктовать условия. Вообще считается, что во время спора ставить условия оппоненту - не слишком хороший жест. Чисто так, на будущее. Ибо сам нередко видел, как из-за подобной, скажем так, наглости, спор перетекал в холивары))
0
ХАН
3   
Убрать Тали, поставить Эшли - и все будет ОК happy
-10
Re@ver
5   
Убрать Лиару, поставить Бласто - и все будет ОК tongue
11
Ragnar
6   
Ну, понятие "лучший друг" народ хочет воспринимать как сопартийцев, ходящие по пятам за Шепом в течении всех трех игр. Я что-то Эшли не замечал в МЕ2, так что... tongue
1
Aang
7   
Да-да. Эшли не доверят Шепу очень много. Лиара лучшая жена для Шепарда. Гаррус хороший друг, всегда поддерживал Шепарда. И Тали тоже.
2
PIER-N7
8   
Ну насчёт "лучшей жены" у каждого своё мнение.

А вот насчёт Эшли/Кайден согласен!
2
ХАН
9   
Ну все! Как услышал про Лиарочку, сразу она и лучшая жена для Шепарда, и такая пусечка и вообще супер. Аж грустно становится.
А то, что у человека должно быть собственное мнение, и оно может отличаться от мнения других (сейчас я про Эшли/Кайдена)Тем более, есть за что не доверять.
А не гаремной бабой, которая во всем слушается своего повелителя и его поддерживает (и ему поддерживает):D
0
PIER-N7
10   
Нее ты конечно прав, насчёт "гаремной бабы", НО я просто недолюбливаю Эшли за то, что пока она лежала в больнице и в одном из диалогов, она как бы говорит, что "всё Шепард, ты точно не с Цербером, я тебе доверяю.", а потом с палача через пару дней "А ты точно не с Цербером???" и даже если у тебе с ней был роман, то она как будто забыла это.

Хотя конечно, я лично её простил, но всё равно эта Эшли не та которую я знал в МЕ1 sad

А насчёт "Лиарочка лучшая жена для Шепарда", согласен реально надоело. Можете хотя бы приписывать "я считаю"? А то мне кажется, что раз Лиарочка у нас лучшая, то все остальные персы гавно dry . Уважайте мнение других smile wink
3
ХАН
11   
По сути, есть за что пушку наставить. К тому же, дипломаты на то и дипломаты, чтобы пудрить другим мозги (и я один из них :D)
Я бы на ее месте наставил пушку тоже. Вопрос в том, опустил бы я, или нет. Она отпустила.
-3
Ragnar
12   
Ест-есть. Но у Гарруса причин наставить стволы на Шепа гораздо больше - турики напали на множество "Церберовских" баз и видели все деяния Призрака, который уже стал сходить ума по Жнецам. У Тали все гораздо запущенней - "Цербер" ударил по святому МФ. Но ни один не наставил ствола на Шепа, и даже без обиняков пошли на службу. Никогда не думал, что промывка мозгов в Альянсе идет на уровне полного лишения собственного мнения =) Не удивлюсь, если к финальной стадии "промывки" солдат превратится в овощ, напичканный идеями Альянса
1
ХАН
13   
Как раз-таки, как СПЕКТР, Эшли должна защищать Совет - если Шепард хочет Совет уничтожить, то ей нужно уничтожить Шепарда. Долг зовет. Но потом, ей предстоит принять решение, кому довериться - Шепарду, или Удине. Моя доверилась Шепарду, что говорит о ее верности.
Тем более, Гаррус и Тали тут вообще не при чем. Нет подобной ситуации, когда стоит выбор между долгом и командиром, пусть понятие долга и расплывчато в данном случае.
-1
Gothie
14   
Ну перестань уже париться - переубедить кавого-то дело гиблое, забей biggrin
ИМХО из всех возможных пасий - есть только 2 реальные альтернативы - Эш и Док
-2
Ragnar
15   
Quote
Нет подобной ситуации, когда стоит выбор между долгом и командиром

LOLWAT?
У Гарруса все товарищи лежат, будучи неотмщенными, в братской могиле. У Самары, которая не знает Шепа как знают Тали/Гаррус, есть долг перед дочерью (отправить ее на тот свет, ага =) ).
У Тали чувство долга перед МФ привито с самого детства, так что не надо говорить, мол перед одной Эшли был поставлен ультиматум: долг или командир
Доверилась она довольно поздно, и то после уговоров, что ставит вопрос над ее лояльностью рядом с преданностью Тали и Гарика [hide] smile
1
ХАН
16   
LOLWHAT?
Шепард - не Призрак. Злодеяния Шепарда, какими они не были (все перечислять не имеет смысла) не тянут на уровень Призрака, и Гаррус это знает. Да и сама ситуация встречи с ним во второй части совсем другая - изможденный боец, потерявший весь свой отряд, который уже было, приготовился умереть, будет верен тому, кто его спас. Даже если это агент "Цербера".
И Тали. Почему девушка с ведерком на голове не бросилась стремглав за капитаном, несмотря на то, что он из "Цербера"?
НЕ ДОВЕРЯЛА ТЧК
И только потом, когда Шепард спас ей жизнь, она пошла за ним.
Тали знает, что опасность МФ Шепард не представляет.
А Эшли думает, что Шепард хочет уничтожить Совет. Но опять же, она поверила Шепарду, что говорит именно о ее лояльности
wink
-1
Ragnar
17   
Изможденный боец, у которого тем не менее была возможность уйти от Шепа, ведь эта работа не по принуждению, нужны добровольцы, а не пленники. Но Гаррус не ушел. Более того, он пошел на службу, игнорируя свое увечье. Так что не надо тут cool
Елки-палки... Она была на задании, во время первой встречи. Как-никак, а бросать спасательную миссию довольно глупо. Тем более что после резни, устроенная "ИМИРом", кварианецв осталось крайне мало, и скорее всего за главную стала кварианка happy Так что вопрос не в недовери tongue Она сама это говорила, слушать диалоги нужно внимательней tongue
Уничтожить Совет? У нее мозги на месте, собственно? Нафига? Шеп, насколько я знаю, уже привык что от трех безмозлых идиотов один гемор и никакой помощи. Согласилась она только после уговоров . Применении цветных реплик. Вопрос над ее лояльностью все так же открыт.
Подведем итоги:
1. Гаррус. Находился в безвыходном положении на Омеге. Принял помощь от Шепа. Лишь единожды упомянул "Цербер" (в самом первом диалоге после спасения), после - спокойно лезет к черту на рога, и предрассудками всякими не страдает, о чем можно судить по спокойному отношению к Джейкобу и Миранде. Лоялист. В третьей части абсолютно никаких признаком недоверия не проявлял
2. Тали. Не присоединилась к Шепу во время первой встречи, так как Витор нуждался в срочной медицинской помощи, а уцелевшие кварианцы - во временном лидере. Присоединилась после спасения. Высказывает недоверие к "Церберу" в целом, по понятным причинам (ИИ как никак). Но в целом, как и Гаррус, готова идти с Шепом в пасть дьяволу, и даже добавки попросит. В третьей части никаких признаков недоверия не проявляла
3. Эшли. Недоверилась к Шепу во время первой встречи (что забавно, даже после спасения, в отличие от первых двух). Отказалась присоединиться к Шепу даже после уверения последнего в вынужденном сотрудничестве с "Цербером" (концентрированная тупость. Корабль длиной три километра висел над нею. Пришельцы, похожие на жуков, свободно разгуливали по колонии. Использовали современнейшее оружие. Погружали в стазис без всяко биотики. А она: "Цербер" похищает людей!" *facepalm*). Идеализирует Альянс, хотя общеизвестно, что до нападения Властелина на Цитадель эта организация была обратной стороной Альянса. Только после отделения альяновцы начали обсирать "Цербер". На все это закрыла глаза. Лояльность под вопросом ввиду хронической промывки мозгов и крайней недальновидности
0
ХАН
18   
Так называемая "крайняя недальновидность" таковой не является так как:
- Будучи агентом "Цербера" вероятность причастности Шепарда к "грязной" работе Шепарда БЫЛА.
Доверять "Церберу", и тем более его лидеру, Призраку, идеализированному солдату будет трудно. Шепард-парагон именно таким и является. И Эшли И как потом окажется (Видеофрагменты базы "Кронос") недоверие было проявлено не зря.
Гарруса спас от смерти именно "Цербер". Трудно не согласиться помочь, если это все, о чем тебя просят за спасение.
Если бы Шепард унес раненную Эшли с Горизонта на "Нормандию", и доктор ее вылечил, то вероятность ее присоединения была равна бы 100 %.
Совет никак не помогает человечеству. "Цербер" за человечество. По заверениям Удины, Шепард хочет уничтожить Совет. По заверениям Шепарда, это хочет сделать Удина. Послушала Эшли Шепарда.
Так что лояльна она именно ШЕПАРДУ tongue
А недостаток харизмы Шепарда, выраженный фразой, "Проклятье, Эш!" не равен наглядным доказательствам Удины (в частности, хоть и сфабрикованное, но видео с убийством Саларианского советника)
Тали именно не доверяла "Церберу" - променяла кэпа на миссию о взрывающихся звездах. Верх лояльности.
0
Ragnar
19   
Вопрос доверия по отношению к Призрака обязателен, судя по твоим постам? Черта с два. В пример можно привести Самару, Тейна, Тали, Легиона. Все они плевали на "Цербер" и его дела, мнение Призрака о их счет им до лампочки. Доверия Шепа здесь много важнее, это уже сам Харпер говорил. В качестве док-ва можно привести сами диалоги, стоил только задуматься над их смыслом. Они говорят разное, но смысл у всех один, общий: "Мы не работаем не "Цербер". Мы работаем на Шепа". Так то аргумент о доверии Харперу, этому "идеализированному преступнику" (он настолько идеализированный, что прибегает к помощи инопланетян о_О tongue )
Пример с Кроносом толком не док-ва, ибо настоящий "Цербер" был и жил в МЕ3. Общепринято брать аргументы касательно "Цербера" из МЕ1 и МЕ2, но не третьей, ибо там не "Цербер", а черти пойми что
Ага. А Эшли могла бы вот так же пойти за Шепом, ведь он и ее спас не то, что от смерти, а от деления на ноль и последующему внедрению в Жнеца. И еще одно: Гаррус не доверял "Церберу" Он доверял Шепу, читай ниже
А давайте без "Если бы". Это такой же хороший аргумент, как "я бы думал". То есть никакой. Приводи факты. К примеру я могу заявить в ответ: "Она увидела бы эмблему "Цербера" на корабле. Увидела оперативников и могла бы устроить всем массовый звездец, ведь "Цербер" преступники". smile Я бы не спорил, если бы ты был в теле Уильямс и думал ее мозгами. Но ты - не она (ваш Кэп всегда рядом), и говорить о ее последующих действиях со 100% уверенностью просто не имеешь право
Совет имеет право реагировать на подозрительные, или агрессивные действия. Похищения людей пачками по десять тысяч - это уже перебор. К примеру - Совет отреагировал на агрессию ссо стороны кроганов, когда те атаковали азарийскую колонию. И что интересно - они никак не реагировали, когда те так же грабили саларианские, турианские колонии. То есть это опять же подтверждает полную безолаберность Совета и наплевательское отношение к своим подзащитным в т.ч. и людям. Могли хотя бы банальное расследование устроить. Фиг ли. Дали добро только после вмешательства Шепа, что опять же нелестно говорит о Совете.
Лояльность определяется именно по тому, как подчиненный отреагирует на резкие ситуации. Эшли направила пистолет. Она приняла сторону Шепа, не спорю )и то после уговоров). Но рядом с лояльностью Тали и Гарруса она я рядом не стоит
То есть по-втеому чтобы доверять Кэпу, нужно доверять "Церберу"? *facepalm*. Читай выше. Ты, кажется, мои слова вообще не читаешь. Я говорил, что у на ней висела спасательная миссия. Это первое. И второе - говорить о том, что она променяла Шеп на миссию о звездах ты не имеешь право, ибо отследить присутствие Шепа в том, илил ином место почти невозможно - на то есть система стелс и срочные задания, не позволяющие засиживаться в одном месте больше дня. Лишь наводка Призрака позволила встретиться Шепу с Тали, где она тут же примкнула к отряду
Видео, не видео, а дважды два надо уметь складывать. Шеп говорил, давал слово, что не служит "Церберу"? Говорил. Его корабль был на Цитадели в момент нападении? Не был. В пользу этой теории говорит то, что Цитадель и система опознования была усовершенствована, то есть пройти незамеченным Шеп никак не мог
0
ХАН
20   
Не имею права - на это есть Стелс-система?
wacko %) wacko Critical facepalm failure.
Ты вообще не понял моих слов - Тали могла бы СРАЗУ присоеденится к отряду, если она так лояльна, и доверить эту "сверхважную" миссию кому-либо другому.
Видимо, ты мои слова тоже не читаешь, потому скажу еще раз - читай внимательно - НЕТ СИТУАЦИИ, В КОТОРОЙ СТОИТ ВЫБОР МЕЖДУ УБИЕНИЕМ ШЕПАРДА И ПРОВАЛОМ ЗАДАНИЯ.
От Гарруса и Тали этого никто не требовал, какими бы злодеяния "Цербера" не были. А от Эшли требовало вышестоящее начальство. Но она поверила Шепарду. Поверила. ПОВЕРИЛА tongue
Иногда "честного слова" мало, чтобы поверить. Это как раз тот случай.
Ведь в понятии Эшли - "Цербер" - террористы, и ничего более.
Лишь потом она осознает, что была не права. (Та же самая база "Кронос" И несмотря на твои заверения, что док-ва с этой базы ничего не стоят - это не так. Там есть видеофрагменты, объясняющие и вторую часть, в частности, проект "Лазарь")
0
Ragnar
21   
Ничего не понял? Поясню еще раз. Нельзя утверждать о последующих действиях того или иного пресонажа не имея на себе лычку "Сотрудник BioWare". Никто, к примеру, не ожидал того, что Призрак перейдет на сторону Жнецов
Стелс-систему я упомянул для закрепления аргумента о невозможности точного отслеживания "Нормандии". Т.е. Тали никак не могла найти и присоединиться к Шепу
Не могла, ибо она сама говорила: "Я должна сопроводить Витора к МФ, и она же была ответственна за эту миссию в целом, как я понял из ее диалога, переигрывая МЕ2. И только после того, как ее долг перед МФ был выполнен, она уже смогла присоединиться к Шепу. Скажу даже более - она присоединяется к Шепу, игнорируя гета (!) в его команде. А они, как тебе уже известно, заклятые враги всех кварианцев на протяжении вот уже трехсот лет. Буквально: ей пришлось временно закрыть глаза на свои убеждения против гетов, и прикрывать его спину в бою. Что подтверждает мои слова. Еще более интригующе - она даже прониклась симпатией к гету, что идет в пользу моей теории касательно убеждения и лояльности Думаю, не надо приводить сюда в пример Эшли, которая всячески тыкала Шепу в нос одним и тем же аргументом: "Это "Цербер, епта!" cool Способен ли лояльный солдат закрыть глаза на свои предрассудки ради своего командира? Тали смогла. Эшли - нет.Потму она и называла Шепа предателем, а Тали, Гаррус, Лиара - нет. Вопрос даже не в шоке. Все они были удивлены, увидев восставшего мертвеца, у которого два года назад оборвалась подача кислорода в открытом космосе. Потому аргумент "она была в шоке" не принимается. Вопрос даже не в лояльности, а доверии. Способны ли они поверить Шепу на слово. Тогда и предрассудки на время забываются. Тали, Гаррус, Тали - они поверили Шепу. Эшли - нет. Отсюда и небезызвестная встреча на Горизонте
Я не спорю, что поверила, иначе у меня Эшли давно кормила червей. Сейчас, если ты не заметил, идет вопрос о лояльности командира, и на что готов подчиненный ради своего лидера. Я уже привел пример. Опровергни мои слова
В понятии Тали геты - машины для убийств. Она смогла перейти через свои убеждения, который прививались ей с ее рождения. Она присоединилась к Шепу при первой же возможности, будучи не обремененной долгом перед флотом и своим народом. Эшли - только после хороших подзатыльников Шепа и красивых слов. Профит
Можешь привести более весомые аргументы кроме этих фрагментов? Не забывай, до просмотра Шепу ничего не было известно о них. И Эшли в том числе
0
ХАН
22   
А чем же они тебя не устраивают? Тем, что не хочется принимать их из принципа?
Красивые слова порой, очень хороший стимул к действию.
Окай. На что готов подчиненный ради командира? Умереть (Вермайр)
Не доверять Шепарду было ошибкой. Но за этой ошибкой стояли вполне разумные выводы. Для солдата Альянса - "Цербер" - террористы. Сотрудничество с террористами неприемлемо.
Кэл'Ригар тоже прикроет спину Легиона, в случае необходимости. Тали - не такой уж кварианский пуп земли.
Он по твоей логике, тоже лояльнее Эшли. Дело в том, что Эшли выполняет свой долг в первую очередь, как и Тали (Служба Альянсу и Миссия для МФ соответственно)
0
Aang
34   
Что вы говорите! Все персонажи хорошие! Гаррус и Тали! Мне нравится Тали! Но Лиара лучше! Есть много ответов, почему Лиара лучшая жена для Шепа. Например: Лиара спасла Шепарда, только благодаря её, он жив. А Эшли что сделала, ага, не присоединилась к Шепарду, и записала его в предатели! Тали хорошая, но всё же Лиара лучше.
Но тут вы правы! Каждому своё!
-2
ХАН
35   
Пожалуйста, не начинай...
Это уже надоело, честно.
1
Dreamer
44   
Ооооо... Просто замолчи, ок? Твои Лиарофилические речи уже откровенно достали.
1
Ragnar
45   
Лиарофилы такие Лиарофилы. Все их посты всегда склоняются на одну, и ту же колею: "Лиара самая хорошая потому что я так сказал!"
1
PIER-N7
46   
Aang, вот из-за таких комментов мне хочется вашу Лиарочку послать...*****************
...куда подольше dry
Лиарочка лучшая жена для Шепарда, она родит ему синих детишек, она такая милая, она такая ути пуси dry РЕАЛЬНО ДОСТАЛИ!!!!!
0
Kommunizm
2   
Что-то Лиара не совсем Лиара...
3
Альтаир_Ибн_Ла_Ахад
1   
Друзья которые были с самого начала
4
Kommunizm
4   
и до самого конца
4