Новая часть Mass Effect
   | |
| Модератор форума: Tay, GoldFox |
| Форум Mass Effect » Mass Effect: Andromeda » Mass Effect Andromeda: Общий форум » Обсуждение Mass Effect: Andromeda (Новая часть Mass Effect) |
| Обсуждение Mass Effect: Andromeda |
|
#1
Четверг, 08.12.2016, 22:35
 Следующая часть серии игр Mass Effect посвящена путешествию известных нам разумных рас Млечного Пути в галактику Андромеды. Обсуждаем здесь все, что касается игры. Дата выхода: 21 марта 2017 г. О книгах: тырк. Официальная информация об игре и изданиях: трык. |
|
#451
Понедельник, 08.05.2017, 21:29
Цитата DarkScorpion (  ) Поддержать мирную экспедицию вовсе не означает "дайте им хоть ОМП в неограниченном количестве". А "секретные планы" вообще являются секретными, поэтому не могут быть аргументами для Совета в постройке частного военного флота. Не думаю, что они были секретными для руководства четырёх "держав-победительниц" гетской атаки на Цитадель. Если у вс есть данные, что была, то представте. И никто не говорит о флоте - всего лишь пара-тройка кораблей. Это не так много, если учесть, что надвигаются жнецы и на кону стоит выживание разумных видов. Цитата DarkScorpion ( ) Прикрытие гражданской, не приоритетной для рас экспедиции в условиях, когда флоты рас понесли потери и должны заниматься охраной собственных материнских систем... Вы наверное не поняли о чём я. Перечитайте ещё раз. Я говорю о бессмысленности сопровожения. |
|
#452
Понедельник, 08.05.2017, 21:44
Цитата Sambian ( ) Это не так много, если учесть, что надвигаются жнецы и на кону стоит выживание разумных видов. Стоит ли напоминать, что Шепарду представители этих самых рас, за исключеннием Хаккета и Андерсона не верят и по окончанию МЕ2? Даже после событий МЕ1. В МЕ3 к атаке жнецов и не готовы в массе. Поэтому одобрить проект побега от того, существование чего вообще отрицается, они никак не могли. И стоит ли напоминать, что для этих рас было секретным не только воскрешение Шепарда, но и создание основанной на секретных чертежах SR-1 Нормандии SR-2? Я более чем уверен, что за исключением определенной инициативной группы, включая самого "Благодетеля" об "изнанке" проекта никто не имеет понятия, единицы - лишь смутные догадки без малейших подтверждений. |
|
#453
Понедельник, 08.05.2017, 22:20
Цитата DarkScorpion ( ) Стоит ли напоминать, что Шепарду представители этих самых рас, за исключеннием Хаккета и Андерсона не верят и по окончанию МЕ2? А вы хотите, что бы они ему и всем остальным сказали: "Да, Шепард, мы вам верим!". И дальше - "пішла брехня по селі"! Вернее по большом селе, в которое превратилась Галактика при том развитии коммуникаций. Я бы на месте руководства четырёх держав так и поступил бы - обьявил бы всё это бредом Шепарда. Но начал бы тайное перенаправление цели Инициативы.  Цитата DarkScorpion ( ) Я более чем уверен, что за исключением определенной инициативной группы, включая самого "Благодетеля" об "изнанке" проекта никто не имеет понятия... Я более чем уверен в противоположном. Биовары тоже согласились со мной  в том, что их первоначальное объяснение цели экспедиции в Андромеду с такими затратами и в таких масштабах как "научно-исследовательская" - притянута за уши. Достаточно было бы послать вначале пару не столь больших кораблей на разведку, ну а потом, после прибытия туда и доклада о положении (связь-то мгновенная есть), послать уже колониальную экспедицию. Что, кому-то прямо зудит в Андромеду переселится? Думаю группа истинных фанатиков-исследователей вполне поместится на одном-двух кораблях. А почему бы на неисследованные территории МП не переселиться. Весь этот делёжь на зоны - только на бумаге. Реально контролируются только зоны не слишком уж удалённые от ретрансляторов. Ну а ещё есть вообще даже теоретически неподелённые галактики-спутники Млечного Пути. И лететь до них в десятки раз быстрее, и не так затратно. Так-что, сказав "А" об истинной секретной цели Инициативы, Биовары должны сказать и "Б" - о секретной государственной поддержке этого предприятия.Кстати, подобную ситуацию с секрктным проэктом мы видим в НФ фильме "2012". |
|
#454
Понедельник, 08.05.2017, 22:47
Цитата Sambian ( ) . Я бы на месте руководства четырёх держав так и поступил бы - обьявил бы всё это бредом Шепарда. Но начал бы тайное перенаправление цели Инициативы Зато мобилизовать собственные флоты и подразделения в рамках тех же "учений на случай повторения масштабных боевых действий с гетами" им религия не позволила? Учитывая, что подобное обыватели скушали бы вполне легко. Вся МЕ3 пропитана насквозь духом "мы совершенно не готовы к вторжению, его просто не может быть". А у вас получается, что все знали (да, определенная информация была) и верили (но ее воспринимали как фантастический бред, который поставит всю существующую систему под угрозу краха) как и сам игрок. Даже в сцене встречи Шапарда и Совета, Совет растерян, как и коллегия адмиралов на Земле в начале МЕ3 - они даже при явном вторжении не хотят принимать факт его свершения. О каких вообще "планах по спасению " может идти речь? Получается, что после поддержки Инициативы как плана спасения, правительства рас "внезапно" получили амнезию и забыли о жнецах и вере в них. Не иначе как  Потому что больше правительства никаких мер для защиты от жнецов не принимают, в том числе и для спасения себя, любимых. Цитата Sambian ( ) в том, что их первоначальное объяснение цели экспедиции в Андромеду с такими затратами и в таких масштабах как "научно-исследовательская" - притянута за уши Если не оценивать с позиций игрока, как "я все знаю о жнецах, что будет дальше и вообще прошел всю трилогию МЕ" - лично я не вижу ничего притянутого за уши. Собственно вспомните период космической гонки СССР-США. Что вас смущает в грандиозном проекте, который сделает своеобразный прорыв на фоне "рутинного" исследования собственной Галактики? Величайший прорыв со времен открытия масс-ретрансляторов и пермещения в иные системы? Который власти поддержат хотя бы для того, чтобы отвлечь население от прошедшей войны с гетами, нападения на Цитадель и собственно показать прорыв в мирной науке? Цитата Sambian ( ) Достаточно было бы послать вначале пару не столь больших кораблей на разведку На 600 лет, чтобы просто дождаться разведки? "Мы хотим реализовать колоссальный проект по изучению соседней галактики, но вам придется подождать 600 лет, пока разведчик проверит условия там". Учитывая расстояние и затраты времени, смысла в классическом подходе мало. Давайте разделять цели Благодетеля - а тот же Призрак вполне успешно ведет Цербер достаточно давно и о его планах правительствам "крупнейших рас" ничего не известно. Взять хотя бы упомянутую SR-2, да то же "Хранилище" в ме3 на миссии Миранды, никто не подозревает о его "секретных целях. И о заявленных целях, которые озвучиваются правительствам "цивилизованных рас" вполне себе известной Гарсон и которая, что немаловажно, искренне в них верит. Не будем забывать, это игроку подсовывают всю поднаготную и все улики, чтобы он знал - не все чисто в проекте. Это не значит, что вся вселенная должна знать то же что и игрок. Сама Гарсон если вы читали ее записи на Нексусе сперва и не подозревала о "изнанке" проекта, что вполне логично. Да использование собственного влияния Благодетеля не подразумевает посвящения в свои планы. Для правительства могла вполне быть использована иная обертка, которая звучала вполне открыто и для участников - разработка огромных залежей ресурсов в иных системах и в перспективе налаживание межгалактического освоения космоса, новый шаг в развитии рас. Цитата Sambian ( ) Так-что, сказав "А" об истинной секретной цели Инициативы, Биовары должны сказать и "Б" - о секретной государственной поддержке этого предприятия. По-моему это не является аксиомой, а лишь вашим предположением. Поэтому биовары ничего не должны говорить. Вообще откуда мысль, что все крупные секретные проекты в обязательном порядке должны поддерживаться государством? В эпоху развитой корпоратократии, многие корпорации давно имеют ресурсы и влияния на уровне правительств многих стран. И реализуют свои, собственные проекты, зачастую вообще держа даже своих лоббистов на расстоянии, лишь вынуждая последних следовать своим интересам, но не посвящая в свои планы. |
|
#455
Вторник, 09.05.2017, 06:31
Ух. Все. Прошел. Какое то у меня опустошение. Еще ночью дождь прошел, а на утро снег лежит...в общем и спал плохо. Но впечатление осталось очень и очень приятное. Я получил то, чего ждал и хотел. Остальное мне даже и не важно) Попозже я напишу, что зацепило, что порадовало, что удивило, что разочаровало, но не сегодня. Сейчас я уже хочу продолжения)
|
|
#456
Вторник, 09.05.2017, 14:51
Цитата DarkScorpion ( ) Зато мобилизовать собственные флоты и подразделения в рамках тех же "учений на случай повторения масштабных боевых действий с гетами" им религия не позволила? Вы наверное забыли, что мы обсуждаем! А обсуждаем мы то, как лучше Биоварам в следующем DLC пару-тройку крейсеров. Так-что ваша задача не критиковать, а объяснить, откуда они взялись. Цитата DarkScorpion ( ) Даже в сцене встречи Шапарда и Совета, Совет растерян, как и коллегия адмиралов на Земле в начале МЕ3 - они даже при явном вторжении не хотят принимать факт его свершения. О каких вообще "планах по спасению " может идти речь? Как и в июне 41-го не ожидали, что так быстро. Если сценаристам игры будет поставлена задача объяснить некоторые несостыковки, то они объяснят их. Даже я смогу, при надобности, придумать несколько вариантов. У разрабов же не глупее меня люди сидят и размышляют над сюжетом. Цитата DarkScorpion ( ) Если не оценивать с позиций игрока, как "я все знаю о жнецах, что будет дальше и вообще прошел всю трилогию МЕ" - лично я не вижу ничего притянутого за уши. Я уже который раз вам пишу на этом форуме, что как только Биовары год назад заявили о причинах экспедиции в Андромеду, то я сразу выступил с серьёзной критикой этой идеи. Правда не на этом форуме. Там я Подробно высказал аргументы в пользу того, что эта идея абсурдна и нелоична. Что истинная секретная причина была другая и Биоварам нужно указать её, пока не позно и игра ещё не вышла. Позже на этом форумк я всё твердил и твердил об этом, но большинство меня критиковало в вашем духе - мол всё это чушь, какая там секретная цель, всё объясняется жаждой исследований, романтикой и поиском "нового дома", как буд-то в старом негде жить. Короче - мол идея моя глупая. И вот, выходит игра и что же? Оказывается я был прав! Не знаю по какой причине, но Биовары внесли изменения в игру, причём, видимо, в конце работы над игрой. Это видно по тому, как подаётся вся эта история с записями Райдера-старшего. Я хочу спросить,вам найти ссылку (на этом сайте и на другом) на мою подробную аргументацию "притянутости за уши"? Она основана на логике и здравом смысле, а не на том, как вы пишите "оценивать с позиций игрока, как "я все знаю о жнецах, что будет дальше и вообще прошел всю трилогию МЕ". Там развёрнутый ответ на все ваши аргументы, типа: Цитата DarkScorpion ( ) Что вас смущает в грандиозном проекте, который сделает своеобразный прорыв на фоне "рутинного" исследования собственной Галактики? Величайший прорыв со времен открытия масс-ретрансляторов и пермещения в иные системы? К "той" аргументации, добавлю ответ о "рутинности". В чём же рутинность? Млечный Путь не намного больше исследован, чем Андромеда - только несколько процентов да и те не слишком далеко от ретрансляторов. Исследуй - не хочу! "Рутинно"? А что, Андромеда чем-то кардинально отличается от МП? Или с песнями и плясками исследовать будут, что б не "рутинно" было? Да ничем Андромеда не отличается от МП, как только размерами. Ах да, там цивилизацию нашли и не одну! Ну так это, уж вы меня извините, послезнание! А ведь могло случится так, что и задрипанного австралопитека на всем скоплении Элея не нашли бы. А то и во всей Андромеде. Разумная жизнь это что - обязательно?Теперь я вам докажу, что исследования в Андромеде "рутиннее", чем на МП. Почему? Да потому, что исследовать будут не Андромеду, а только совсем небольшое скопление. Ретрансляторов то - увы, даже кот не наплакал... Что же мы видим на МП? Система ретрансляторов, используя которые, как стартовые точки, можно провести гораздо больше исследований новых, неизвестных и никем не исследованных миров. В том числе и неисследованных скоплений, типа Элея. Я думаю теперь понятно, что масштаб исследований на МП на порядки больше, чем на Андромеде. Так где же вы видите рутину? Хотите не на самом МП? Пожалуйста! У нашей Галактики больше тридцати малых галактик-спутников! Там вообще поле непаханное! Какого, спрашивается, переться на Андромеду? Несерьёзно всё это как-то! Напоминает НФ столетней давности, когда изобретатель, пострив ракету, сразу летит... Ну конечно - на Марс! Какая околоземная орбита, какая там Луна?! Вперёд, на Марс! Подальше от "рутины"! Другие мои аргументы вы сможете прочитать, если поинтересуетесь ссылкой. Цитата DarkScorpion ( ) На 600 лет, чтобы просто дождаться разведки? "Мы хотим реализовать колоссальный проект по изучению соседней галактики, но вам придется подождать 600 лет, пока разведчик проверит условия там". Ну во-первых, не "колоссальный проект по изучению соседней галактики", а колоссальный проект по изучению соседней галактик захудалого скопления. На всю галактику кишка тонка. Во-вторых. Под разведкой я не имел ввиду поверку условий, а серьёзное научное исследование скопления. Для этого не нужно тащить всю эту разносортную толпу, бОльшая часть которой обычные (а то и с криминальной психологией) переселенцы и к науке не имеют никакого отношения. Хватило бы и по три-четыре тысячи учёных и спецов от каждой цивилизации, входящей в Совет. Прилетели, исследовали досконально, связались с МП, всё доложили и, в зависимости от результата - или остались ждать добровольцев-колонистов, или, если существует какая-то серьёзная опасность - ноги в руки и назад, на Родину. Ведь какиз размеров не пошли экспедицию, всё-равно вести от неё получишь не раньше, чем через шесть столетий! Цитата DarkScorpion ( ) Для правительства могла вполне быть использована иная обертка, которая звучала вполне открыто и для участников - разработка огромных залежей ресурсов в иных системах и в перспективе налаживание межгалактического освоения космоса, новый шаг в развитии рас. Ой, ну только не надо про "огромных залежей ресурсов в иных системах"! Во-первых, доставка этих ресурсов на МП обойдётся дороже, чем эти ресурсы стоят! Ретрансляторов-то нет! Во-вторых. Нафига куда-то лететь с перспективойпервой доставки ресурсов через полтора тысячелетия, если на самом МП большинство пространства не исследовано. Ну и галактики-спутники в придачу. Про межгалактическое освоение я вообще молчу - свою-то галактику не могут исследовать и привязаны к ретрансляторам. Цитата DarkScorpion ( ) Вообще откуда мысль, что все крупные секретные проекты в обязательном порядке должны поддерживаться государством? В эпоху развитой корпоратократии, многие корпорации давно имеют ресурсы и влияния на уровне правительств многих стран. Так я не против такой идеи! Только боюсь, что начнётся критика, что мол ресурсы корпорайий мы слишком преувеличили и такое под силу только государству. Цитата DarkScorpion ( ) По-моему это не является аксиомой, а лишь вашим предположением. Поэтому биовары ничего не должны говорить. Конечно не является аксиомой - это только моё предложение. Даже предположением оно не может быть - я не знаю, что у них на уме. И говорить они не должны. Но ведь прислушались же к моему предыдущему совету? Или вам их ход с "секретными истинными целями экспедиции" не понравился? Пусть и в этот раз меня послушаются и пришлют в Андромеду пару-тройку крейсеров с авианосцем! А то я на них жалобу напишу, в Совет Цитадели!
|
|
#457
Вторник, 09.05.2017, 17:10
Цитата DarkScorpion ( ) существование чего вообще отрицается, они никак не могли. они отрицали это только на публике. В DLC Цитадель в архиве ясно показано, что они как минимум рассматривали Жнецов как потенциально враждебную расу. vserzh - Вторник, 09.05.2017, 17:10
|
|
#458
Вторник, 09.05.2017, 17:55
Цитата Sambian ( ) А обсуждаем мы то, как лучше Биоварам в следующем DLC пару-тройку крейсеров Чтобы это обсуждать, все участники должны прийти к мнению, что это логично. Так как подобного нет, обсуждаете аксиоматичность подобного действия только Вы. Это мнение имеет право на существование как и любое иное, но не является причиной для Цитата Sambian ( ) сли сценаристам игры будет поставлена задача объяснить некоторые несостыковки, то они объяснят их Я понимаю это так - вы считаете, что Биовары обязаны подогнать сюжет под ваш вариант развития, а нестыковки сюжета с ним связанные "как-то объяснить". Может просто нестыковки вашего варианта связаны с тем, что он не является верным, а биовары не должны объяснять ничьи домыслы и уж тем более их "оправдывать"?)) Цитата Sambian ( ) я сразу выступил с серьёзной критикой этой идеи. Правда не на этом форуме. Там я Подробно высказал аргументы в пользу того, что эта идея абсурдна и нелоична. Что истинная секретная причина была другая и Биоварам нужно указать её, пока не позно и игра ещё не вышла А что это лишь мнение, вам не нужно указать? И что мнение о абсурдности идеи не делает идею абсурдной априори?) Мы с вами дискутируем во многих темах - и во многих с вами не согласны. Я к тому, что выдвигать теорию о чем-либо как аксиому, чтобы принимать ее как непреложный факт - не стоит. По-теме Цитата Sambian ( ) Теперь я вам докажу, что исследования в Андромеде "рутиннее", чем на МП. Почему? Да потому, что исследовать будут не Андромеду, а только совсем небольшое скопление. Ретрансляторов то - увы, даже кот не наплакал... Увы, не доказали. В качестве аналогии - речь не о исследовании соседних территорий или соседнего континента. Речь идет потенциальной о совсем другой галактике. А следуя вашей логике - зачем вообще МКС запустили, Гагарин в космос вышел. У нас океаны рядом не исследованы, да и белых пятен на суше хватает, глупость это все. И телескопы и зонды. Пока не исследована вся Земля - сидеть и в космос не дергаться. А астрофизиков запретить как ересь, что тот космос, ресурсы только тратить. Цитата Sambian ( ) Во-вторых. Нафига куда-то лететь с перспективойпервой доставки ресурсов через полтора тысячелетия, если на самом МП большинство пространства не исследовано. Ну и галактики-спутники в придачу. Не доставки, а постройки форпоста рас на основе этих ресурсов. Вывообще без ресурсов как будете развиваться? С работой на перспективу, с целью в дальнейшем установить связь между двумя галактиками с развитием технологий. По этой теме вообще полно аналогий. Зачем вообще исследователи черти куда перлись, Северный полюс, Южный. Зачем РФ отправляет исследовательские суда по всему миру, если до конца глубины прилегающих морей на 100% не изучены? Зачем планируют экспедиции на Луну, Марс а в дальнейшем и дальше? Всегда можно сказать "да вот пояс астероидов огромен, пока 100% изучения пояса не достигнете, за него - ни-ни. А место этого отправляют зонды к Юпитеру, Сатурну. Цитата Sambian ( ) Или вам их ход с "секретными истинными целями экспедиции" не понравился? Цитата Sambian ( ) Но ведь прислушались же к моему предыдущему совету? Вообще не вижу никакой связи между двумя утверждениями. То, что в экспедиции должна быть и скрытая, неявная сюжетная составляющая - закон жанра, а не ваше предвидение. С таким успехом можно говорить, что в хорошем детективе конец не должен быть очевиден, а потом выдавать "ну я же вам говорил". Логично, что будь цель экспедиции явной, развитие действия - предсказуемым и ровным - игра попросту стала бы скучна. Посему верните свои доказательства в разряд личного мнения и продолжим дискуссию) Я лично вижу вот что: 1. Значимость экспедиции. Сам факт возможности стать своего рода колумбами и Гагариными, первыми кто увидит совсем иную галактику. Первая попытка вообще вылететь за пределы до сих пор достижимых пространств. Сродни первому полету на Луну или первому выходу в космос. 2. Ресурсная база. Тут стоит сразу заметить - полет в другую галактику не имеет аналогов в МП. В любом, самом отдаленном уголке МП есть связь с ближайшими системами. Любая экспедиция может вернуться за ресурсами или для ремонта судна. Она может запросить еще специалистов, ресурсы, оборудования. Даже подлодка в режиме дальнего похода и то больше связи с землей имеет чем та экспедиция. Исходя из этого: - Система прибытия должна иметь достаточно ресурсов даже для текущего ремонта и обслуживания всего используемого оборудования. И больше того - система должна быть самодостаточной, должна быть возможность заменить любое поврежденное или износившееся оборудование - Экспедиция должна иметь собственное производство жизненно необходимых ресурсов - например той же еды, поскольку на месте может вообзе не оказаться жизненных форм, не говоря уже о "съедобных". - Экспедиция должна держать уровень численности популяции, иначе собственно просуществует ровно жизненный цикл ученых. И даже меньше - с учетом несчастных случаев, заболеваний и прочего. - При поддержании численности экспедиции должно иметься в наличии достаточное разнообразие генетического материала, чтобы не произошло то, что происходит при исключительно внутриродовых браках - вырождение. - Кроме ученых, подобная система должна с запасом иметь в наличии специалистов всех профилей обслуживания и разработки - от сантехников до специалистов в квантовой физике. Причем количество последних будет преобладать. В итоге для успешной экспедиции в другую галактику, на долгое время изолированную от материнского мира, нужна самодостаточная система включающая хотя бы в минимуме все циклы основных производств цивилизации, специалистов по их обслуживанию и разработке, гуманитарные службы, военнизированные, собственно ученых - грубо говоря, государство в миниатюре. Тот же ковчег выходит. Цитата vserzh ( ) В DLC Цитадель в архиве ясно показано, что они как минимум рассматривали Жнецов как потенциально враждебную расу. Есть огромная разница между рассмотрением потенциально враждебной расы и активных действий относительно этой расы. МЕ3 более чем наглядно доказывает отсутствие конкретных и эффективных мер по противодействию жнецам. "Да, мы знаем, но проблема пока далеко, а может и вообще пронесет, короче потом когда-нибудь займемся". И именно исходя из события МЕ3 я и делаю вывод - что бегство, причем без сохранения правящей, научной и военной элиты (что наиболее логично для проекта сохранения рас) вряд ли Советом рассматривалось. Иначе бы ковчеги "стояли на стоянке" до появления Жнецов, погрузки на них этой элиты и панического драпа. |
|
#459
Вторник, 09.05.2017, 23:35
Цитата Tay ( ) Ух. Все. Прошел. Какое то у меня опустошение. Еще ночью дождь прошел, а на утро снег лежит...в общем и спал плохо. Но впечатление осталось очень и очень приятное. Я получил то, чего ждал и хотел. Ровно такие же впечатления остались от первого прохождения. Поэтому я тут же запустил второе.
|
|
#460
Вторник, 09.05.2017, 23:55
Цитата jadvladru ( ) Рассуждаем о вселенной, которая устроена точно так же. Существа в ней ходят по полу, а не по потолку, едят ртом а не, простите, попой. Это может заметить каждый. Специалисты замечают аналоги в своих областях. Я могу сказать, что механизм правового регулирования, как и структура правоотношений, совершенно не изменились. Да что вы говорите? Вспомните, для начала, о чем идет речь в корне вашего спора. О порядке обращения к капитану и общении капитана с командой. Что УЖЕ может иметь различия, в зависимости от характера самого капитана и его мировоззрении. Я, как специалист в проектировании и строительстве, могу сказать, насколько подход к строительству различается у нас и в Европе, начиная организацией и мотивацией, и заканчивая предпочтениями в самой конструкции. Не говоря уже о том, НАСКОЛЬКО это всё будет отличаться у инопланетных рас через пару сотен лет. А если вам нужен именно пример из права, можно взять какой-нибудь законопроект времен 18-го века, сравнить с нынешним, и понять, что отличий там масса. Цитата Sambian ( ) Ну и как это определяет наличие правил и законов на космолётах? Отсутствие порядка и элементарной дисциплины при полётах в космосе - прямой путь к гибели. Это относится хоть к гажданским, хоть к частникам, да хоть к пиратам! Вы что с этим не согласны? Правила и законы на космолетах конца 22-го века, обогащенные опытом как минимум четырех крупнейших инопланетных культур, абсолютно НЕ ОБЯЗАНЫ идеально точно согласоваться с нынешними порядками и законами на морских судах. Цитата DarkScorpion ( ) Собственно мир придуманные биовар создан именно нынешними людьми и общество в той же Андромеде полностью соответствует нынешнему. Начиная с реакции на кризис и заканчивая текущим положением дел. Если общество, в виду рамок сознания и фантазии его создателей-фантастов, похоже на нынешнее, это не значит, что оно обязано соответствовать ему в таких абсурдных мелочах. Цитата DarkScorpion ( ) То-то встретив даже безоружного Райдера на безоружной Буре, они прониклись к нему доверием и сразу подумали о союзничестве. Прониклись доверием? Серьезно, что ли? Они прониклись доверием, когда Райдер словом, делом и оружием доказал, что готов им помочь, и то доверие их "такое себе". Цитата DarkScorpion ( ) Рассмотрим военную сторону конфликта. Ты рассматриваешь эту военную сторону, как некую сферическую ситуацию в вакууме, когда Инициатива VS Ангара, и не учитываешь наличие кеттов, и как раз того, что ангара борются именно с кеттами, на что в данный момент брошены все их ресурсы. У них просто нет ни резона, ни возможностей противостоять ещё и Инициативе, а Инициативе это тупо не нужно. И несчастный крейсер никак на эту ситуацию не повлиял бы. Кстати, я не понимаю почему кетты, имея тотальное преимущество в космосе и воздухе, до сих пор не могут справиться с партизанщиной ангара, или хотя бы заблокировать всякое сообщение между планетами. Цитата DarkScorpion ( ) Анагара в этом поступают разумнее - они сразу говорят о "более развитой расе пришельцев". Пытаться "надуть" более продвинутую расу, причем возможно и социально продвинутую - явная глупость. Все равно как если бы кроганы сложили бы оружие и попытались бы перехитрить саларианцев интригами и дипломатией. ВНЕЗАПНО, но Альянс Систем, будучи менее продвинутым технологически и социально, чем Пространство Цитадели, смог перехитрить последних при помощи интриг и дипломатии, отстояв свои действия и не допустив наложения на себе санкций после инцидента на Сайдоне. Ангара это не агрессивная раса кроганов, подвергнутая грубой социальной революции со стороны саларианцев, и при этом имеющая в своей культуре очень крупный пласт поклонения силе. Пример просто не уместен. Если у лидера или группы лидеров есть мозги, они попытаются использовать хитрость или тактику, предусмотреть возможность того, что Инициатива имеет скрытые намерения и может запеть по-другому после победы над кеттами, поэтому с ними стоит держать ухо востро и вести дела на своих условиях. Особого выбора у них и нет, как и шансов победить кеттов своими силами. |
|
#461
Среда, 10.05.2017, 00:24
Цитата ARM ( ) Да что вы говорите? Вспомните, для начала, о чем идет речь в корне вашего спора. О порядке обращения к капитану и общении капитана с командой. Цитата Я, как специалист в проектировании и строительстве, могу сказать, насколько подход к строительству различается у нас и в Европе, начиная организацией и мотивацией, и заканчивая предпочтениями в самой конструкции. Не говоря уже о том, НАСКОЛЬКО это всё будет отличаться у инопланетных рас через пару сотен лет. Цитата А если вам нужен именно пример из права, можно взять какой-нибудь законопроект времен 18-го века, сравнить с нынешним, и понять, что отличий там масса. |
|
#462
Среда, 10.05.2017, 03:09
Цитата DarkScorpion ( ) Так как подобного нет, обсуждаете аксиоматичность подобного действия только Вы. Это мнение имеет право на существование как и любое иное... Я что-то не понял, вы серьёзно? Я никому ничего не навязываю. Я думал вы поняли, что это просто моё личное мнение. Не нравится - не обсуждайте. Цитата DarkScorpion ( ) Я понимаю это так - вы считаете, что Биовары обязаны подогнать сюжет под ваш вариант развития, а нестыковки сюжета с ним связанные "как-то объяснить". Опять не понял вашнго юмора. Или вы что, серьёзно? Мы что с вами в офисе Биоваров спорим? Во всяком случае я - нет. И я, как и любой другой, имею полное право выдвигать любые версии, гипотезы, сценарии и советы Биоварам! Я даже имею право, как и любой другой, требовать от них, что угодно! Это что, запрещено? Но в то же время БИОВАРЫ ИМЕЮТ ПРАВО "ЛОЖИТЬ" НА ВСЕ МОИ, ВАШИ И ЧЬИ ЛИБО ЕЩЁ СОВЕТЫ ИЛИ ТРЕБОВАНИЯ И ДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТО ИМ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ! Или вы и вправду полагаете, что они прислушиваются к моему личному мнению и моим сценариям? Ну тогда - "Эй, Биовары, передаю вам через вашего информатора  на нашем форуме, что я жду от вас гонорар за идеи!"  Цитата DarkScorpion ( ) А что это лишь мнение, вам не нужно указать? И что мнение о абсурдности идеи не делает идею абсурдной априори?) Вы меня убиваете наповал! Такое впечатление, что мы с вами дискутируем в разных местах: вы - в каком-то официальном офисе Биоваров, я - на интергнет-форуме. МНЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО УКАЗЫВАТЬ, ТАК КАК И ТАК САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ, ЧТО ВСЁ, О ЧЁМ МЫ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ДИСКУТИРУЕМ - ВСЕГО ЛИШЬ МНЕНИЕ КАЖДОГО ИЗ НАС! Ну за исключением ссылок на законы природы и на сценарий игры или книги по вселенной МЭ. Цитата DarkScorpion ( ) Речь идет потенциальной о совсем другой галактике. А следуя вашей логике - зачем вообще МКС запустили, Гагарин в космос вышел. У нас океаны рядом не исследованы, да и белых пятен на суше хватает, глупость это все. И телескопы и зонды. Опять вы не читаете то, что я пишу! Для исследования Андромеды, вернее только её крошечной части, не нужно посылать колонистов. Я уже писал вам, что это разумнее послать действительно научную экспедицию, а не огромное количество поселенцев. По вашей аналогии это всё-равно, что сейчас сразу послать для иследования Марса кучу транспортных кораблей с тысячами колонистов, вместо солидной, но компактной группы исследователей! Цитата DarkScorpion ( ) Не доставки, а постройки форпоста рас на основе этих ресурсов. Вывообще без ресурсов как будете развиваться? С работой на перспективу, с целью в дальнейшем установить связь между двумя галактиками с развитием технологий. Я вам что пишу о том, что ничего не нужно посылать для исследования? Читайте выше. Ну а потом, после исследования, можно и колонистов послать! А может к тому времени и намного более быстрый способ перелётов придумают. Ваши аналогии с исследованием неисследованных уголков Земли некорректны - исследования идут с помощью научных экспедиций, а не транспортов с тысячами колонистов. Цитата DarkScorpion ( ) Вообще не вижу никакой связи между двумя утверждениями. То, что в экспедиции должна быть и скрытая, неявная сюжетная составляющая - закон жанра, а не ваше предвидение. Ух-ты, какая строгость! Вы что обозлились на меня? Ну мне просто смешно - за что? Не моё предвидение? А вас что, раздражает, если это не так? С чего бы это? Я у вас что, гонорар отобрал? Или я себе гонорар требую? Теперь о "законе жанра". Вопрос в том, какова эта "сюжетная составляющая". Конкретно! А не просто говорить, что там есть какая-то тайна. Я конкретно расказал о том, в чём состоит эта тайна и не на основе каких-то законов жанра, а опираясь в рассуждениях на логику и здравый смысл. Надо было и вам в то время написать о том, что истинная тайная цель - опасность вторжения жнецов. Цитата DarkScorpion ( ) Посему верните свои доказательства в разряд личного мнения и продолжим дискуссию)  Я скоро в осадок выпаду от таких требований! Нет не верну и буду продолжать выступать здесь как официальный представитель Совета Цитадели! И вообще, Шепард - на моей стороне!    Мы прбедим! В который раз повторяю - всё здесь на форуме - личное мнение каждого. Читайте выше. Цитата DarkScorpion ( ) . Значимость экспедиции. Сам факт возможности стать своего рода колумбами и Гагариными, первыми кто увидит совсем иную галактику. Для этого не обязательно такую ораву с собой тащить. Достаточно небольшой экспедиции. Цитата DarkScorpion ( ) 2. Ресурсная база. Тут стоит сразу заметить - полет в другую галактику не имеет аналогов в МП. В любом, самом отдаленном уголке МП есть связь с ближайшими системами. Любая экспедиция может вернуться за ресурсами или для ремонта судна. Смотря куда заберётся. Если очень далеко от ретрансляторов, то полёт может занять года. А если, не дай Бог СС-двигатель забарахлит, то добираться придётся намного дольше. Ну разве что - спасателей вызвать. То, что вы написали ниже - абсолютно правильно и необходимо для такой громадной экспедиции. Я уже писал по этому поводу, что придётся наладить производство всего - от памперсов, до запчастей, а в перспективе - космолётов. И это быстро не делается. Но это не столько научная, сколько колониальная экспедия, если брать количественный состав. А вот у действительно научно-исследовательской экспедиции масштабы и потребности были бы поменьше. Цитата DarkScorpion ( ) И именно исходя из события МЕ3 я и делаю вывод - что бегство, причем без сохранения правящей, научной и военной элиты (что наиболее логично для проекта сохранения рас) вряд ли Советом рассматривалось. В соём давнем анализе истинных причин экспедиции я не говорил ни о каком "бегстве". Какое бегство, если почти никто не знает, что это - "бегство". Да и не убегут же все. То, что тайно задумали под видом научно-колониальной экспедиции - попытка подстраховаться и спасти часть разумных видов МП от полного истребления жнецами. Сохранить их как биологические виды. Ну и их цивилизации хотя бы на новом, безопасном месте. По анологии это то,что предлагают современные учёные - в будущем создать способные к автономному существованию колонии на Луне и Марсе на случай какой-нибудь смертельной катастрофы на Земле. Добавлено (10.05.2017, 03:09) Цитата ARM ( ) Правила и законы на космолетах конца 22-го века... абсолютно НЕ ОБЯЗАНЫ идеально точно согласоваться с нынешними порядками и законами на морских судах. Свод Правил конца 22-го века - в студию! ?????.... Ну раз нет, то мы будем пользоваться тем, что есть в наше время! Цитата ARM ( ) Кстати, я не понимаю почему кетты, имея тотальное преимущество в космосе и воздухе, до сих пор не могут справиться с партизанщиной ангара Всё просто - кетам нужны живые и невредимые ангара и другие разумные виды. Их цель - пленение, а не убийство. Если бы все противники кетов не были бы трусами и стояли в войне насмерть, то кеты быстро бы закончились. Кетов довольно несложно победить, когда становится известно о том, для чего им нужны пленники. Цитата jadvladru ( ) Кроме того, игра выпущена на нашей планете, в наше время для нашего ума. Если бы разработчики даже додумались до чего-то принципиально иного, мы бы просто не поняли. Как по мне, так пусть бы додумались - мы как-нибудь, да поняли. Но дело в том, что разрабы, похоже, сами не хотят "додумываться". Цитата jadvladru ( ) Право объективно. Закон лишь закрепляет сложившиеся отношения, обращая их в ранг правоотношений. Иначе, он просто не будет работать... Вы специалист и вы безусловно правы, но по отношению к законам нашей цивилизации. У инопланетян психология может и существенно отличаться. А может и совпадать с нашей у некоторых видов. Но это всё - теоретические рассуждения из-за отсутствия контактов с ними. Пока. Ну а разрабам легче делать игру с инопланетянами, психологически похожими на нас. Не нужно париться и голову ломать. Sambian - Среда, 10.05.2017, 02:47
|
|
#463
Среда, 10.05.2017, 12:08
Цитата Sambian ( ) Для этого не обязательно такую ораву с собой тащить. Достаточно небольшой экспедиции. О том и речь. Никакого смысла в "небольшой" экспедиции в иную Галактику с "билетом в один конец" лично для меня - нет. Собственно как и указано - смысла ученым возвращаться нет. К моменту прибытия все, кого они знали (разве что кроме азари) будут давно мертвы. Более того, на момент прибытия в Андромеду их экспедиция уже на 600 лет отстает в технологическом развитии от материнских миров. А к теоретическому моменту возврата отставание будет вдвое больше. Будет эффект "пришельца из прошлого". Следовательно никакого смысла в возвращении нет. А если возвращение не рассматривается, осуществлять классическую схему отправки новых специалистов и недостающего оборудования и материалов, исходя из требований уже прилетевших туда с интервалом в 600 лет до прилета первой, которая будет ждать еще 600 прилета нужных ресурсов слишком долго и бесперспективно. Все равно как пытаться эффективно осуществлять операцию по одновременному воздействию на тектонику планеты с противоположных концов шарика связываясь лишь посредством почтовых голубей и доставляя грузы весельной лодкой. Я уже выше расписывал на эту тему, но обобщенно. Давайте разберем подробнее: Дальность экспедиции Она обуславливает несколько ключевых моментов. Экспедиция должна: 1. Быть готова к разрешению любых проблем и ситуаций на месте. Здесь не работает "если первая завершится неудачей, пошлем другую". Неудача с текущей, обуславливает начало следующей аж через 1200 лет минимум, при условии что первая успеет отправить сообщение о проблеме. Любые поломки, естественный износ оборудования, расход энергоносителей - все должно устраняться и решаться на месте. 2. Иметь на борту специалистов всех направлений. Мы отправляемся в неизвестную галактику. Где вполне возможна встреча с неизвестными явлениями, системами, организмами,... И по этой причине абсолютно бессмысленно "Хьюстон, у нас тут уникальное сооружение, срочно нужна рабочая группа по ксеноархитектуре - Ок, шаттл готовится, через 600 лет будет". 3. Иметь на борту обслуживающий персонал всех профилей. Инженеры по снабжению, ремонтам, производству, медицинская служба, да даже банальный сантехник. Инженеры по добыче ресурсов, по производству всех типов. Проводя аналогию, если у вас на судне в силу проблем появится трещина в блоке цилиндров корабельного дизеля - заварить ее вы вряд ли сможете, а если и сможете - надолго это не поможет. Либо в ближайший порт пойдете, либо будете дрейфовать в ожидании доставки иным кораблем или вертолетом. Здесь варианта с "портом" нет, единственный вариант - добыть ресурсы и произвести аналог сломанной детали самому. Что подразумевает наличие мини-металлургических/полимерных/химических/... производств. Наличие горно-добывающего комплекса. И соответственно опытный персонал для обслуживания. Иначе при первой же серьезной поломке экспедиция станет навечно. А без добычи ресурсов за счет банального износа будут постепенно выходить из строя системы одна за другой. 4. Размеры исследовательского флота - он должен вместить все перечисленное в п.3. Плюс массу научного оборудования, плюс жилые сектора. В перспективе получаем малый аналог корабля-фермы кварианцев+исследовательские посудины. Продолжительность экспедиции Тратить огромное количество ресурсов, ждать 600 лет, чтобы провести исследования в течении 50-60 лет до момента смерти человеческой и турианской, а еще раньше - саларианской части экипажа, имхо крайне неразумно. Вспомнить сколько одна Лиара потратила времени на изучение протеан и даже при этом, знания крайне скудные. Следовательно, экспедиция должна как минимум 200-300 лет заниматься изучением новой галактики. А это подразумевает изучение несколькими поколениями (помним, любая замена и подкрепление будут лететь 600 лет). Что автоматически приводит к необходимости: 1. Преемственности знаний поколениями. Ребенок ученого не становится "по умолчанию" новым ученым, нужно образование, причем обширное. К без того немалому штату, включая вспомогательный, добавляются новые сотрудники - акушеры, воспитатели, учителя, преподаватели "вузов". 2. Большое количество представителей каждой расы для многообразия генного материала. Описано в посте выше. Дети на самом деле появятся в любом случае, работа в ограниченном пространстве малой группой рано или поздно приведет к образованию пар, даже если это изначально не планировалось. И чтобы не начались проблемы обсуловленные генетическими факторами скрещивания в рамках малой группы, представителей расы должно быть достаточно много. Что в принципе, исходя из п.2 и 3 "дальности" уже и так будет реализовано. 3. Снабжение. Всем им надо где-то жить, их надо обеспечивать пищей, водой, одеждой. Как я уже говорил выше, в этом случае непременимо ожидание поставок с МП, слишком далекое расстояние. При рождении ребенка, один родитель не умирает автоматически. Следовательно количество населения вырастет, при тех же ресурсах. Что либо вынудит строить "Ковчег", чтобы банально всем хватило места, либо потребует основание аванпостов. 4. Резерв специалистов. Учитывая что смертность никуда не денется, несчастные случаи, естественные причины не должны прерывать передачу знаний в рамках каждой професии. Иначе есть риск остаться без специалистов и привести ситуацию к "сломался последний зонд, чинить их никто не умеет, так как последний механик умер от дефекта скафандра в космосе, больше исследовать уже ничего не будем". Нужен запас специалистов для исследований и проивзодства, плюс некоторое количество для обучения новых поколений. Эффективно совмещать работу и обучение вряд ли выйдет, а и зачастую "обучать других" и "быть специалистом в области знаний" не пересекаются. И ученый не может научить тому, что самому дается легко. Так же и со специалистами всех сфер. Итог В итоге мы получаем необходимость отправить самодостаточную систему, способную существовать длительное время (а то и вообще максимально возможное) без устойчиовой связи с МП (в том числе и материально-технической), способную к самовосстановлению всех узлов и агрегатов и регенерацией человеческих (и других рас) ресурсов, в которой потери отдельных рабочих групп исследователей не ведут к автоматическому краху экспедиции или невозможности проводить полноценные исследования во всех сферах науки. Малочисленные экспедиции такую систему обеспечить не могут. Принцип "зонды, затем разведгруппы, затем полноценные экспедиции" эффективный в изучении МП, при таких потерях времени и расстояниях окажется неэффективным. Цитата Sambian ( ) Смотря куда заберётся. Если очень далеко от ретрансляторов, то полёт может занять года. А если, не дай Бог СС-двигатель забарахлит, то добираться придётся намного дольше. Ну разве что - спасателей вызвать. Именно об этом и речь. Если рассматривать экспедицию как просто далекий аналог обычных экспедиций в рамках МП - тогда да. Но это совсем иной случай. Спасатели не прилетят, любое событие и проблема либо будут решены на месте самой экспедицией, либо экспедиция поставит крест сама на себе. Переждать пару лет на временной базе/корабле в МП чаще всего можно, вспоминаем миссию на лояльность Джекоба в МЕ2. В МЕА - спасателей вообще не будет минимум 600 лет, да и смысл им лететь? Цитата Sambian ( ) Как по мне, так пусть бы додумались - мы как-нибудь, да поняли Никто не может понять логику с иными основами - все наши "додумывания" исключительно в рамках нашей существующей логики. Мы не можем понять логику многомерного пространства и осознать сам принцип существования "глубины" и прочих измерений - на этом немало математиков многомерных пространств и не только заработали место в психиатрических больницах. Поэтому все расчеты ведутся в основном по теоретическим предположениям о свойствах материи. Но представить ее наглядную схему и суть к примеру четырехмерного пространства в рамках существования в трехмерном (время не в счет) пространств нам не дано. Точно так же мы не можем понять логику, выходящую за рамки собственной. Мы бы просто признали ее аллогичной. Цитата Sambian ( ) То, что тайно задумали под видом научно-колониальной экспедиции - попытка подстраховаться и спасти часть разумных видов МП от полного истребления жнецами. Сохранить их как биологические виды Соглашусь при условии иных явных действий по противодействию(простите за тавтологию) вторжению жнецов. Подстраховка идет всегда на случай, если основной план не стработает. Где основной план? Я согласен, да и это не скрывается для игрока в ходе открытия воспоминаний отца, что цель экспедиции - именно резервный план для сохранения рас, в случае достижения жнецами своих целей. Но сама подача экспедиции, препоны со стороны Совета - будь Совет в курсе этой цели, внимание на необходимость отдельного разрешения Совета для постройки ковчегов не акцентировали бы. Более того, военный эскорт был бы не (как вы ранее заметили) крайне малочисленным. Тот же батарианский крейсер при встрече с удовольствием разнес бы эскорт и получил бы 100 тысяч рабов и кучу новых технологий, включая ИИ. Кроме того, Совету было бы логично пропиарить Инициативу, с целью привлечения лучших специалистов к участию, под эгидой "величайшей экспедиции со времен открытия ретрансляторов". И для практической тайной цели отобрать в ковчег не рядовых спецов, а видные умы. Чего сделано не было. Лично для меня Инициатива - именно попытка спасения, но аналогично воскрешению Шепарда и созданию SR-2 в МЕ2 Цербером. Попытка влиятельной, но не имеющей доминирующего влияния на Совет и правительства рас инициативной группы, спасти расы от уничтожения (Призрак к слову не планировал уничтожать иные расы, он лишь хотел доминирующего положения людей относительно них). Иначе бы эта группа еще бы и учения по борьбе с возможными атаками гетов из отдаленных систем провела и мобилизовала под это флоты. Не говоря о жнецах, но готовясь к столкновению с ними в материнском мире. И в МЕ3 было бы не паника "ААА, на нас напали!", а "На нас напали, но это не геты, эти гораздо сильнее, а мы ждали гетов!!!" |
|
#464
Среда, 10.05.2017, 17:31
Цитата DarkScorpion ( ) О том и речь. Никакого смысла в "небольшой" экспедиции в иную Галактику с "билетом в один конец" лично для меня - нет. Собственно как и указано - смысла ученым возвращаться нет. К моменту прибытия все, кого они знали (разве что кроме азари) будут давно мертвы. Более того, на момент прибытия в Андромеду их экспедиция уже на 600 лет отстает в технологическом развитии от материнских миров. Послушайте, вы, как мне кажется, запутались в целях и задачах экспедиции. Вы всё время твердите, что экспедиция послана для изучения и освоения Андромеды во благо в том числе и сообщества нашей Галактики. И тут же вы начинаете говорить о технологическом отставании тех, кто прибудет через 600 лет в Андромеду. Ну и что из этого? По другому ведь не исследуешь и не изучишь. "Трёхстволка гетов" видимо ограничена в применении. Кроме того существует мгновенная связь с МП и по ней можно получить знания по новым технологиям. В то же время, если рассмотреть историю вселенной МЭ, то на момент отлёта Сообщество переживает период застоя фундаментальной науки. Разве только что люди развивались очень стремительно и получение протеанских знаний только сделало эту стремительность ещё большей. Другие разумные виды, если почитать историю МЭ, затратили на порядок больше времени до того уровня развития, имея который люди нашли протеанские знания. Ну и потом, с получением знаний, все эти азари, турианцы, саларианцы и прочие скаканули и... застой навека. Так что отставание не должно быть критическим. Вы можете сказать, что Сообществу достануться технологии жнецов, в случае победы над ними. Ну вл-первых, это послезнание. Во-вторых. Отставание от жнецов тоже не критично, иначе не могли бы с ними сражаться. Из этого следует, что ничего нового в открытии фундаментальных законов природы ковыряние в начинке жнецов не даст - только улучшенные технологии на основе уже известных законов физики. Кто-то может сказать, что жнецы знают какие-то новые законы мироздания. Ну тогда нам нужны эти знания, записаные в понятной нам форме. Иначе мы никакого толку от изучения бренных остатков жнецов не получим. Это всё равно, что учёные первой половины 19-го века найдут атомную бомбу. Ну и толку? Для понимания её предназначения нет теоретических знаний по физике, первые из котрых появятся только через пол-века. Так-что толку от этой бомбы не будет никакого. Ну разве что состав какого нибудь сплава определят. Ну а если учёные МП всё-же поймут принципы устройства жнецов, то это значит, что жнецы никаких принципиально новых открытий в законах физики не сделали и разрыв с ними в технологиях не критичен. Теперь о "возвращении" и "невозвращении". Этот вопрос должен был быть оговорен в самом начале экспедиции - в каких случаях экспедиция возвращается, а в каких - остаётся. Я имею ввиду относительно небольшую научную экспедицию, а не тот сброд, который послали и который, как мы видим, трудноуправляем. Ну и ещё существует мгновенная связь и всё можно обговорить. Могло бы и такое случиться, что экспдиция столкнулась с такой опасностью, что ей пришлось бы вернуться. До меня всё никак не доходит, почемк вы такой ярый противник предварительной научно исследовательской экспедиции и ратуете сразу за колониальную. Никто ведь не против колониальной! Ну решит Сообщество или частные инвесторы после доклада из Анлромеды с данными научных исследований и о реальном положении дел в данный момент, что нужно лететь, то пусть летят. Ах да, это будет только через шесть столетий? Ну так в любом случае ИНФОРМАЦИЯ поступит через шесть столетий. Ах прям сейчас хочется лететь жить в Андромеду. А до этого кто мешал? Столетиями сидели и не рыпались, хотя возмлжности были, а тут - зачесалось прямо! Ну ладно, пусть бы летели за счёт частных инвесторов, но нужно обьяснить добровольцам обо всех опаснстях полёта фактически вслепую и возможно на гибель. Почему? А как же, скажете, "трёхствольные" исследования. Лично я сомневаюсь в их реальности. В том смысле, чт дали свежайшие данные об Элее. Иначе, как обьяснить, что они не заметили цивилизаций, существующих там? Но и без ьлгл риск - огромный. Ведь за 600 с лишним лет могло случится что угодно. Могло случится и чего похуже Скверны. Поэтому я спрашиваю, зачем было сразу лететь толпой и рисковать сотнями тысячь поселенцев. Ничего бы страшного не произошло, если бы вначале полетела бы небольшая научная экспедиция. По анологии это похоже на то, что если бы в наше время исследовав Марс только с помощью телескопов сразу послали туда корабли с несколькими тысячами поселенцев и сотнями учёных для научного исследования Марса. Ну а на все аргументы, что мол не лучше ли вначале послать научную экспедицию (я уже не говорю об автматах-роботах) а потом уже колонистов, отвечали: "Так следующее противостояние через несколько лет, а нам не терпиться новых знаний". Ну так я только "за"! Но при чём здесь колонисты? Зачем такой риск? Пошлите тлько учёных! А в ответ - "Да вы противник прогресса. Да и вообще - это так символично, так грандиозно!" Ну детский сад и только... Вот так и с Андромедой, вернее с её крохотной частью - Элеем. А ведь туда можно уже столетия назад послать управляемых роботов. Как управлять? Так есть же мгновенная связь! Добавлено (10.05.2017, 17:31) |
|
#465
Среда, 10.05.2017, 17:39
На самом деле, Биовари и сами ничерта не понимают в сути экспедиции), по крайней мере не понимали при создании сценария (сиквел не получался, а приквел, по какой то причине, делать не хотелось).
Почти уверен, что всю суть глобальных замыслов мы постигнем при покупке очередного ДЛК). Лично для меня может быть только одно объяснение; кто то, что то, некто сильно верил в скорый вселенский абзац в млечном пути и всеми руками, лапами, ногами ухватился (тайно) в идеи сумасбродной Грейсон, дабы спасти хоть что то и себя любимого. Иное для меня просто не постижимо. Исследовательская миссия, колонизационная миссия? Не слишком ли, как то....., по дебильному?) Если цель исследования, то не многовато ли на борту шлака: торговцы, журналисты, мелкие клерки, откровенно криминальные элементы, дети и пенсионеры? 90% откровенного баласта. Если колонизация, хм.... а с чего эти дурни вообще решили, что все эти золотые миры свободны? Собственно если бы не скверна и Кеты, наши дурачки нашли бы кучу сильно развитых Ангара, довольно кучно населяющих весь Элей. И вопрос, они бы (такие сильные и развитые, при этом совсем не простые) приюти ли бы бедных скитальцев или послали бы их в дупу, ковырять астероиды?).При этом конечно же никто не позаботился о вооружении кораблей, нельзя, да и нафиг, наверное .При всем при этом хоть кто то же должен был понимать, что шансы на успех сильно не велики, И как показывает практика, они вообще проснуться не должны были, весь относительный успех жиждется на голивудском чуде; в случае с ковчегом землян, голивудский милиметраж, в случае с азари первое правило голивудского злодея "не нужно долго трепаться, стреляй", успели в последнюю секунду, соларианцы, голивудский рембо, в троем против целого флагмана и вообще с полным набором клише), турианцы вообще супер-пупер голивудский полукомбэк. Если же послушать ответ на самый любимый в игре вопрос "что ты телаешь в Андромеде", то вообще не услышишь вразумительного ответа "хотца, епта, и все тут"). Так что... имхо, только неотвратимость полного абзаца, по сравнению с которым Андромеда абзац, но не совсем полный), ну, или я.... 
Alex220298 - Среда, 10.05.2017, 17:43
|
| |||
Мы теперь в Discord
