Новая часть Mass Effect
   | |
| Модератор форума: Tay, GoldFox |
| Форум Mass Effect » Mass Effect: Andromeda » Mass Effect Andromeda: Общий форум » Обсуждение Mass Effect: Andromeda (Новая часть Mass Effect) |
| Обсуждение Mass Effect: Andromeda |
|
#1
Четверг, 08.12.2016, 22:35
 Следующая часть серии игр Mass Effect посвящена путешествию известных нам разумных рас Млечного Пути в галактику Андромеды. Обсуждаем здесь все, что касается игры. Дата выхода: 21 марта 2017 г. О книгах: тырк. Официальная информация об игре и изданиях: трык. |
|
#421
Понедельник, 01.05.2017, 08:28
Цитата VladNastevich (  ) Команда Бури - это не ваши подчиненные, а ваши напарники и друзья Berry - Понедельник, 01.05.2017, 08:33
|
|
#422
Понедельник, 01.05.2017, 08:54
Цитата VladNastevich ( ) И капитан применяет его, если кто-то из команды просто захочет с ним поговорить без заранее оговоренных сроков и места? Я вам о серьёзных вещах, а вы мне шуточки. Разница между "хочет поговорить" и "просит зайти" - огромная! "Хочет поговорить" - просит разрешения поговорить. А "просит зайти" в большинстве случаев - капитан. Капитана можно поросить зайти, только в случае какой-нибудь серьёзной служебной необходимости, если это срочно или сам не можешь прийти к капитану, а есть серьёзная необходимость. Исключение - вахта. Если у вахтенного есть даже малые сомнения, как поступить в какой-то ситуации - обязан позвать капитана в любое время суток и независимо спит капитан, или бодрствует. Права у капитана большие, но ответственность ещё больше. В конечном итоге он отвечает за всё! Ну а Бурю, несмотря на её "гражданское" предназначение, можно считать военным кораблём. Фактически идёт война, а в военное время джае гражданские суда мобилизуются. К тому же на ней перевозится оружие, значит она уже теряет свой гражданский статус. Цитата VladNastevich ( ) Воелд встречал "Бурю"... бурей.    Добавлено (01.05.2017, 08:54) Цитата Berry ( ) И , Влад, вам не кажется вопиющей несправедливостью среди напарников и друзей то, что вы, как равный им, почему-то живёте на "Буре" в царских палатах, а они ютятся по углам? )) Это не несправедливость! Это положено по статусу! У капитана везде и во все времена, даже самые коммунистические, условия на корабле были намного лучше, чем у всех. "Жилищные условия" эквивалентны той лгромной ответственности, которую несёт капитан! |
|
#423
Понедельник, 01.05.2017, 09:22
Цитата Sambian ( ) Я вам о серьёзных вещах, а вы мне шуточки. Разница между "хочет поговорить" и "просит зайти" - огромная! "Хочет поговорить" - просит разрешения поговорить. А "просит зайти" в большинстве случаев - капитан. Слово "просит" никоим образом не отражает необходимость, и просьба всегда может быть отклонена. А вот "настаивать", "приказывать", "требовать", просто "зайдите ко мне" - это уже совсем другое дело. Я уж молчу о том, что Гил - ответственный за всю техническую часть "Бури", и его место - большую часть времени проводить у Ядра как у наиболее важной (и опасной) части корабля, так что его можно считать постоянным на вахте. Я думаю, надежнее и безопаснее будет все-таки сходить к нему и поговорить там, чем зачем-то ставить свой статус "капитан корабля" выше дружбы/безопасности и настаивать на постоянном соблюдении субординации. Честное слово, если вы хотите вести себя как капитан военного судна, так наплюйте на их просьбы, на их миссии на лояльность, на их чувства, мнения и вообще на все, что не касается прямой задачи "Бури" и команды Первопроходца. Цитата Sambian ( ) Ну а Бурю, несмотря на её "гражданское" предназначение, можно считать военным кораблём. Фактически идёт война, а в военное время джае гражданские суда мобилизуются. Считать "Бурю" можно хоть консервной банкой, но суть остается одна: формально войны нет, следовательно Буря, которая проектировалась и предназначалась для научно-исследовательской деятельности, не может быть мобилизована. Даже во время Битвы за Меридиан войны в полном смысле этого слова формально не было, потому и помогать прибыли только те, кто захотел. Цитата Sambian ( ) К тому же на ней перевозится оружие, значит она уже теряет свой гражданский статус. Вспомнилось одно высказывание Джокера из МЕ3, которое я, к сожалению, дословно не помню. "Оказывается, если на корабль-ферму нацепить несколько пушек, из него не получится военный дредноут. Кто ж знал!" С чего Вы взяли, что при перевозке оружия у транспорта теряется гражданский статус? Оно служит для самообороны, если учитывать протокол первого контакта. Цитата Berry ( ) В Андромеде ваш персонаж - явный начальник и командир ... )) И даже ребята с Нексуса ему не указ Я бы предпочел называть его лидером, нежели командиром, но Вы тоже правы - он может отдавать приказы на правах капитана корабля. Вот только почему вдруг это тут же пресекает любые отношения между ним и "подчиненными"? Хотел бы я видеть, как Первопроходец полетал бы на "Буре", если бы ребята с Нексуса ему бы не выделили ее :) Цитата Berry ( ) люди доверяют нашему персонажу только лишь потому, что папа вставил ему в башку арифмометр.... ведь по сути -в продвинутом обществе передача власти от отца своему ребёнку вообще не должна быть возможна.. Преемничество должно быть обязательно. Первой на очереди была Кора, затем Райдер (который тут оказался не только из-за родственных свзяей, но и из-за подготовки N7, которую неофициально проводил Алек для своих детей). К тому же у СЭМа Райдеров есть специальные возможности, которые очень сильно улучшают все функции Первопроходца. У Райдеров из-за родственных связей физиология будет более схожей, чем с какой-то там Корой, следовательно, взаимодействие будет наиболее оптимальным. Да, это несоблюдение прав наследственности, да, это делается из-за родственных связей. Но и результат заранее был известен как наиболее эффективный. Так что в итоге я не соглашусь, что передача от отца к сыну не может быть возможна. Если такой вариант наиболее оптимальный - значит, он и должен быть осуществлен. |
|
#424
Понедельник, 01.05.2017, 10:30
Цитата VladNastevich ( ) Слово "просит" никоим образом не отражает необходимость, и просьба всегда может быть отклонена. Вы вообще внимательно читаете, что я пишу? Это - морская специфика. Если я здоров и в своём уме, то я не прошу капитана прийти на встречу со мной, а сам иду к нему на встречу и прошу разрешения поговорить. А вот капитан, если он не занят - должен меня принять, так как понимает, что раговор намечается не о какой-нибудь ерунде. Цитата VladNastevich ( ) Гил - ответственный за всю техническую часть "Бури", и его место - большую часть времени проводить у Ядра как у наиболее важной (и опасной) части корабля, так что его можно считать постоянным на вахте. Конечно капитан не самодур и не дурак. Гил - старший механик. Если по нормальному, то у него должен быть ещё хотя бы один механик. В рубке Бури есть ещё два штурмана и капитан может пойти в машинное отделение, если это необходимо. Но в вопросах двигателей и других механизмов стармех разбирается намного лучше капитана. Так-что стармех может и по радио доложить и сообщить, какая проблема и что он собирается делать. Капитан обычно одобряет, но может и запретить! Всё-равно ответственность на нём! Ну а насчёт встречи не по неотлагательным вопросам... Ну в конце концов Гил же не 24 часа там стоит. Обычно, если всё на автоматике, а так оно там и должно быть, то Гил и в каюту к капитану зайти может - там буквально десяток шагов. Цитата VladNastevich ( ) Честное слово, если вы хотите вести себя как капитан военного судна, так наплюйте на их просьбы, на их миссии на лояльность, на их чувства, мнения и вообще на все, что не касается прямой задачи "Бури" и команды Вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что капитан плюёт на это, а тем более - на вокнном судне. Моральное состояние команды - его первейшая ответственность. Просто, если нужно поговорить - иди к капитану. что, лень что-ли зад поднять? Но обычно раньше шли сначала к замполиту. Сейчас не знаю, как там на ВМФ. Цитата VladNastevich ( ) "Оказывается, если на корабль-ферму нацепить несколько пушек, из него не получится военный дредноут. Кто ж знал!" Вопрос не в том, что получится, а в том, что статус меняется. Если даже на надувную лодку поставить пулемёт, то она уже относится к военному флоту. Цитата VladNastevich ( ) С чего Вы взяли, что при перевозке оружия у транспорта теряется гражданский статус? Оно служит для самообороны, если учитывать протокол первого контакта. Что-то многовато для самообороны. Ну а если война, то ты самообороняешься от кого? Правильно - от противника. Значит ты уже боевая единица. Ну или -- военный транспорт, перевозящий оружие или припасы. Даже если на госпитальном судне поставить хотя бы пулемёт, или оно будет перевозить оружие или боеприпасы, то оно теряет свой статус!Цитата VladNastevich ( ) Хотел бы я видеть, как Первопроходец полетал бы на "Буре", если бы ребята с Нексуса ему бы не выделили ее А кто кому больше нужен? Первопроходец "ребятам с Нексуса" или ребята - первопроходцу? Я думаю ответ однозначный!Цитата VladNastevich ( ) Так что в итоге я не соглашусь, что передача от отца к сыну не может быть возможна. Если такой вариант наиболее оптимальный - значит, он и должен быть осуществлен. Цитировать В этом я с вами на 100% согласен! Sambian - Понедельник, 01.05.2017, 10:35
|
|
#425
Понедельник, 01.05.2017, 10:56
Цитата Sambian ( ) Вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что капитан плюёт на это, а тем более - на вокнном судне. Моральное состояние команды - его первейшая ответственность. Просто, если нужно поговорить - иди к капитану. что, лень что-ли зад поднять? Капитан может кувыркаться с Пиби в своей постели. Логичнее же не идти к капитану, рискуя попасть к нему тогда, когда он занят изучением культуры азари или менее важными делами по типу разговоров с главами Инициативы, а сказать "Хэй, Суви, передай Райдеру, что я бы хотел с ним поболтать. Пусть заходит, как время будет". И капитан зайдет к Гилу, когда он будет свободен, а Гил не будет заставать Райдера то за времяпрепровождением с Пиби, то за калибровкой оружия, то еще за чем-нибудь пока Райдера это не достанет и он не выкинет его в шлюз. Цитата Sambian ( ) Что-то многовато для самообороны. Ну а если война, то ты самообороняешься от кого? Не так уж и много. Оружейный отсек миниатюрный, оружие всей команды туда с трудом поместится. А про войну я уже сказал. Войны нет, по крайней мере формально. Да я и фактически не сказал бы, что война имеет место. Цитата Sambian ( ) Значит ты уже боевая единица. Ну или -- военный транспорт, перевозящий оружие или припасы. Даже если на госпитальном судне поставить хотя бы пулемёт, или оно будет перевозить оружие или боеприпасы, то оно теряет свой статус! Я, если честно, очень сомнительно отношусь к данным заявлениям. Если я официально куплю и зарегистрирую огнестрельное оружие и положу его себе в бардачок своего авто, то мое авто теперь не будет считаться гражданским транспортом? |
|
#426
Понедельник, 01.05.2017, 12:23
Цитата VladNastevich ( ) "Хэй, Суви, передай Райдеру, что я бы хотел с ним поболтать. Пусть заходит, как время будет". Ну может только на небольшом боте такое возможно. Вот даже на моторке вы в море считаетесь капитаном! Так и будут к вам по радио обращаться. Цитата VladNastevich ( ) Не так уж и много. Оружейный отсек миниатюрный, оружие всей команды туда с трудом поместится. А про войну я уже сказал. Войны нет, по крайней мере формально. Не сказал бы, что он маленький. В военное время для противника это не имеет никакого значения. Сами себя вы вольны как хотите называть, хоть кораблём-монастырём или собором. Для противника главное - наличие оружия. А что войны нет, так это вы ангаре обьясните. Цитата VladNastevich ( ) Я, если честно, очень сомнительно отношусь к данным заявлениям. А противника не волнует ваши сомнения и отношение. Если будете стрелять из машины или хотя бы хранить в ней оружие, то вы уже не "Гражданское авто". Хорошо если на вас будет военная форма. Тогда вас просто возьмут в плен. Если нет, то могут пристрелить, как бандита. Без формы, с оружием - бандит.
Sambian - Понедельник, 01.05.2017, 12:25
|
|
|
|
#429
Вторник, 02.05.2017, 09:37
Sambian, напомнило древний анекдот.
Сначала мы выбили немцев из избушки. Потом они нас.Затем снова мы их, а потом снова они нас. А потом пришел лесник, сильно ругался и выгнал нас с немцами в степь воевать. На самом деле наличие оружия для самообороны не делает вас военным, даже в период боевых действий. А Буря не является боевой единицией, армии на Нексусе вообще нет - есть ополчение, но это совсем иное дело. Разница между ополчением и организованной армией - огромна. Учитывая, что армии нет, Райдер не подчиняется военному руководству, да и собственно является разведчиком. Проводя аналогию - СВР РФ не является частью МО, они не относятся к военным вообще. Поэтому и говорить о какой-либо мобилизации Бури неуместно - более того, они все по определению наемники, потому как присягу на верность Инициативе не давали, работают в гражданской организации по контракту, боевые действия не ведут, а все столкновения - лишь часть борьбы за выживание, в первую очередь - собственное. Это даже не ЧВК. В этих условиях субординация может быть лишь оговоренная контрактом. Подчинение аналогично гражданскому начальнику. И отношение к этому кеттов не имеет значения - для них вообще все враги. |
|
#430
Вторник, 02.05.2017, 11:52
Цитата VladNastevich ( ) Команда Бури - это не ваши подчиненные, а ваши напарники и друзья. А вот что для вас уже значит это слово - это совсем другой разговор. Я с вами, в целом, согласен, но они всё-таки подчиненные. В любой, даже гражданской организации, всегда есть начальник и есть подчиненные. Любые приказы Алека Райдера выполнялись незамедлительно. Цитата VladNastevich ( ) Воелд встречал "Бурю"... бурей. А почему у вас все скриншоты в таком фильтре?  Цитата VladNastevich ( ) А шаттл взял и взлетел.  Цитата VladNastevich ( ) А он взял и сел прямо на него. :lol: Цитата Berry ( ) И даже ребята с Нексуса ему не указ Мне кажется, или "Бурю" и снабжение Райдеру дал Танн, а не наоборот? И Танн же приказал лететь на Воелд, и поставил прочие задачи... Цитата Sambian ( ) Разница между "хочет поговорить" и "просит зайти" - огромная! "Хочет поговорить" - просит разрешения поговорить. А "просит зайти" в большинстве случаев - капитан. Капитана можно поросить зайти, только в случае какой-нибудь серьёзной служебной необходимости, если это срочно или сам не можешь прийти к капитану, а есть серьёзная необходимость. Вы вообще внимательно читаете, что я пишу? Это - морская специфика Сейчас бы в 22-м веке, в гражданской частной экспедиции применять российскую морскую риторику начала 21-го века. Цитата Sambian ( ) Просто, если нужно поговорить - иди к капитану. что, лень что-ли зад поднять? Вы серьезно хотите, чтобы все встречи с персонажами осуществлялись только в каюте и на мостике? Чтобы в очередь они там выстраивались? Есть такое понятие - геймдизайн. Цитата Sambian ( ) А кто кому больше нужен? Первопроходец "ребятам с Нексуса" или ребята - первопроходцу? Я думаю ответ однозначный! Конечно, однозначный. Первопроходец без ребят с Нексуса останется сидеть на бобах, без топлива, продовольствия, запчастей и прочих необходимых вещей, а также без части экипажа. И останется ему, болезному, податься на поклон к пиратам с Кадары. |
|
#431
Вторник, 02.05.2017, 12:18
Цитата ARM ( ) А почему у вас все скриншоты в таком фильтре? Фильтр? Какой фильтр? Может, из-за низких настроек освещения так выглядит. Надо бы покопаться :) |
|
#432
Вторник, 02.05.2017, 12:23
VladNastevich, просто всё зеленое.
У меня Воелд выглядит так: 5019794.jpg (205.6 Kb) |
|
|
|
#434
Вторник, 02.05.2017, 13:44
Darth_LegiON, а если активировать в новой игре +, то будет красный фильтр. А при прохождении на максимальной сложности игроку разрешат выбрать фильтр в тон подсветки клавиатуры, даже со сменой цветов?))
Цитата ARM ( ) Мне кажется, или "Бурю" и снабжение Райдеру дал Танн, а не наоборот? И Танн же приказал лететь на Воелд, и поставил прочие задачи... Тут ситуация на самом деле сложнее, уже после Эоса по-сути влияние Райдера куда весомее влияния Танна. У Танна позиция крайне непрочная, авторитета практически нет, еще немного - и снимут цивилизованно или прямолинейно "бунтом", в котором его сторону кандрос и СБ уже не примут. Даже одобрение Танна в дальнейшем - скорее формальность, как Шепарду - мнение совета. |
|
#435
Вторник, 02.05.2017, 21:28
Цитата ARM ( ) Сейчас бы в 22-м веке, в гражданской частной экспедиции применять российскую морскую риторику начала 21-го века. :D Вы что и вправду думаете, что на российских судах "тирания кровавого режима...(ну и так далее)  ?Я работал как на русских, так и на иностранных судах. Там и покруче бывает! Понимаете - это море и там жизнь зависит от соблюдения определённого уровня субординации. Но, конечно, капитаны разные бывают. Цитата ARM ( ) Вы серьезно хотите, чтобы все встречи с персонажами осуществлялись только в каюте и на мостике? Чтобы в очередь они там выстраивались? Есть такое понятие - геймдизайн. А вам что не нравилось, когда Лиара или ещё кто приходили в каюту к командиру и там вели разговор? Это выглядело бы более реалистично. Цитата ARM ( ) Конечно, однозначный. Первопроходец без ребят с Нексуса останется сидеть на бобах... Ну а Первопрходцу Райдеру ну так хочется заниматься всей этой фигнёй - прям с рождения мечтал. Он и стал-то им по воле случая и вынужден идти по выбранному судьбой пути. А мог бы и поспокойнее жить. Так что ещё нужно подумать, кто кому больше нужен.Цитата DarkScorpion ( ) На самом деле наличие оружия для самообороны не делает вас военным, даже в период боевых действий. А Буря не является боевой единицией, армии на Нексусе вообще нет - есть ополчение, но это совсем иное дело. Разница между ополчением и организованной армией - огромна. Учитывая, что армии нет, Райдер не подчиняется военному руководству, да и собственно является разведчиком. То, что вы считаете, не значит, что так считает противник. Боевое оружие в руках человека без военной формы, делает его в глазах противника бандитом. Может быть сейчас, в 21-м веке и могут бродить гражданские в зоне военных действий с автоматами "для самообороны" - вам, как участнику всего происходящего там сейчас, конечно виднее, но в другое время и придугих обстоятельствах всё было по-другому. Я сделаю экскурс в историю лет так на 75 во избежание политических споров, недопустимых на этом форуме. Предположим в году так 42-м или 43-м идёт по лесу мужик с трёхлинейкой, ну ладно, даже с двухстволкой. Тут, откуда не возмись - немцы. "Хендэ хох! Партизанэн?" "Найн-найн. Я - мирный житель!" "Но у тебя оружие? Читал приказ о его сдаче?" "Да, но я считаю, что я мирный, а оружие - для самообороны!" "Нас не волнует, что ты там считаешь! Главное - что считаем мы! Приказ есть приказ!" Вы понимаете, что с ним портом случится. Тот же вариант может повторится зеркально. Т.е. где-то в лесах Восточной Пруссии красноармейцы в 45-м встречают вооружённого немца без формы и знаков различия. Ну вы же военный и судя по всему, в отличии от меня, не в запасе. Вы же всё прекрасно понимаете. Цитата DarkScorpion ( ) Поэтому и говорить о какой-либо мобилизации Бури неуместно - более того, они все по определению наемники, потому как присягу на верность Инициативе не давали, работают в гражданской организации по контракту... Ну и к чему вы это? Если наёмники на Буре не подчинялись бы капитану, то я не рискнул бы летать на этом потенциальном гробе, в который он неизбежно превратится! Американские моряки тоже были гражданские и работали по контракту на судах, шедших в составе конвоев в Мурманск. Ну и что? Тем не менее считалось, что они принимают участие в военных действиях, их топили, так же, как и корабли ВМФ и при попадании в плен (хотя я сомневаюсь, что в Баренцевом море это случалось) они считались бы такими же плеными, как и военные моряки. Когда англо-французские войска драпали от немцев из Дюнкерка в Англию, то англичане мобилизовали все плавучие средства и никого не волновало мнение моряков или яхтсменов. У моря своя специфика. И даже не у моря. Не знаю, не интересовался, продолжает ли в России действовать принятый лет пятнадцать-двадцать назад закон об обязательной постановке на спецучёт "Хаммеров". В случае "особого периода" они могли быть мобилизованы. Так-что не только на море такое бывает. Я же не говорю, что на Буре должна быть военная дисциплина, но вообще без субординации и определённого уровня рабочей дисциплины не обойтись. Цитата DarkScorpion ( ) Подчинение аналогично гражданскому начальнику. Не аналогично! Вы знаете, что на любом гражданском судне капитан имеет право посадить любого, даже пассажира, под арест? Конечно, потом, на берегу, он должен аргументированно объяснить причину этого. Я же говорю - у моря своя специфика. Ну а если говорить о космосе, то там должно быть ещё строже - опасность на порядки больше! Sambian - Вторник, 02.05.2017, 21:46
|
| |||
Мы теперь в Discord
