Новая часть Mass Effect
   | |
| Модератор форума: Tay, GoldFox |
| Форум Mass Effect » Mass Effect: Andromeda » Mass Effect Andromeda: Общий форум » Обсуждение Mass Effect: Andromeda (Новая часть Mass Effect) |
| Обсуждение Mass Effect: Andromeda |
|
#1
Четверг, 08.12.2016, 22:35
 Следующая часть серии игр Mass Effect посвящена путешествию известных нам разумных рас Млечного Пути в галактику Андромеды. Обсуждаем здесь все, что касается игры. Дата выхода: 21 марта 2017 г. О книгах: тырк. Официальная информация об игре и изданиях: трык. |
|
#496
Воскресенье, 28.05.2017, 03:13
Цитата DarkScorpion (  ) Строители собственно и работают по чертежам, которые предоствляют ядерщики. А если к ним еще и добавить схему стабилизации, которая опытным путем в лабораториях будет изучена после постройки - почему нет? Да, в случае неординарной ситуации бует проблема. Но если схема более-менее надежна, перспективы превысят риск шанса в 0,1% случаев получить нестандартную поломку. Слушайте, вы спорите из принципа? Никто не будет строить реактор без теории и формул! Цитата DarkScorpion ( ) И я в который раз аппелирую к электромагнитному полю (этот пример вообще удобен). Не зная физики его строения, мы всю цивилизацию построили на знании взамодействий с ним. Были формулы и понимание процессов на необходимом уровне! Процесс познания бесконечен, но это не значит, что не зная каких-то процессов до самых-самых глубин, мы не можем чем-то пользоваться. Главное - приемлимая на данный момент теория и формулы. Если ты не понимаешь формул, то ничего толкового ты не построишь. А понять формулы, даже если онит подсказанные кем-то, можно только имея близкий по развитию уровень науки. Иначе ничего не поймёшь. Я же недаром привёл вам пример древнего египтянина и советских ядерщиков - создателей атомной бомбы. Если бы они не были близки по уровню знаний к американским, а отставали от них пусть даже не на век, а лет так на шестьдесят, то никакие шпионские данные им не помогли бы сделать бомбу и реактор. Они просто не поняли бы многих вещей. То же самое и с Марсианскими архивами. Я думаю, что вы это прекрасно понимаете, но спорите из принципа. :) Цитата DarkScorpion ( ) Условно говоря, если вы дадите не физику-ядерщику простое задание "опускать-поднимать" графитовые стержни в зависимости от показаний мощности реактора, в штатном режиме при исправной схеме он вполне справится. Без детального понимания физики процесса, просто глядя на соотношение мощности/количества стержней и постепенно будет делать это все точнее. Кроме наблюдаемых процессов, там есть и процессы, которые без их понимания и знания формул приведут в лучшем случае к поломке, а в худшем - к катастрофе! Даже прекрасно разбираясь в формулах и процессах, такие вот "подниматели-опускатели" довели реактор до взрыва. Вам ли, украинцу, мне это объяснять? |
|
#497
Воскресенье, 28.05.2017, 20:46
Цитата Sambian ( ) Никто не будет строить реактор без теории и формул! Возможно мы не поняли друг друга, но сами строители строят корпус блока по рассчитанным чертежам. И они не являются физиками-ядерщиками. Большинстов узлов реактора создаются отдельно друг от друга узкоспециализированными специалистами. И они все также не являются физиками-ядерщиками. Речь мы вели именно о готовых чертежах. Чтобы построить стендовые модели их хватит. Испытаний хватит чтобы убедиться в их надежности. И никто не будет ждать, пока ученые наконец додумаются до всей сути "как это работает". Банально из практических соображений. Точно так же как и с электромагнитным полем определят "наглядные" признаки и свойства. Тем более, что у них будет работающая модель. То есть это не будет поиск с нуля. А после контакта с другими расами совета все вообще ускорится. |
|
#501
Вторник, 30.05.2017, 22:16
Цитата DarkScorpion ( ) И никто не будет ждать, пока ученые наконец додумаются до всей сути "как это работает". Я уже привёл вам пример с ядерным реактором. Вопрос не в том, возможно ли его постоить по чертежам - конечно можно, а вопрос в том, можно ли его эксплуатировать, не имея теоритеческой базы? Ответ - можно, если ты самоубийца. Потому, что при испытаниях всего не учтёшь! Как вы знаете на ЧЭС знали теорию эксплуататоры и тем более отлично знали теорию учёные-физики, но довели реактор до взрыва. То же самое со СС двигателем. Да, можно найти добровольцев испытателей, которые летали бы испытывали бы двигатель в разных ситуациях и режимах и понятия не имеющих о принципах его работы, но НИКТО В ЗДРАВОМ УМЕ НЕ СТАЛ БЫ СТРОИТЬ ЦЕЛЫЙ ФЛОТ С ДВИГАТЕЛЯМИ О ПРИНЦИПАХ РАБОТЫ КОТОРЫХ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ ДА ЕЩЁ И С ДВИГАТЕЛЯМИ РАЗНЫХ МОЩНОСТЕЙ И, СЛЕДОВАТЕЛЬНО - РАЗМЕРОВ. Это всё равно, что не имея понятия о процессах в ядерной физике, построить по чертежам ядерный реактор в несколько раз больший, чем на исходном чертеже. Причём начать массовое производство. Это было бы просто самоубийством. То же самое со СС двигателем. Ведь вначале был построен флот и только потом - "Война первого контакта" и контакт с Цитаделью. И даже после контакта вряд ли кто-то сразу же прибежал к людям читать лекции по физике. |
|
#502
Среда, 31.05.2017, 00:30
Sambian, может вы хотите сказать "я считаю"? Я вот считаю, что в случае с большим преимуществом двигателей при низком проценте тестовых отказов та же армия сперва оснастит образцом экспериментальное подразделение, а в случае его успеха - и того больше.
Возможно вы не в курсе, что такое "группа полевых испытаний" (названия используют разные) которая в боевых условиях тестирует новые образцы вооружений и экипировки. Причем сами разработчики в случае с новыми образцами до конца не знают, как себя поведет тот или иной образец в полевых условиях и именно по отчетам этой группы это узнают. Причем в случае успеха, разработка начинается сразу, еще до доведения исследований до предельно возможных параметров. Почему? Потому что есть шпионаж и противник получив основы может доработать проект гораздо быстрее. И есть аспекты, которые выявляются только в процессе длительной эксплуатации. Кроме того, преимущества, которые дают новые образцы нужны сразу, а не спустя время. В итоге лично я не вижу препятствий, в создании двигателей по готовым чертежам. Тем более вы сравниваете с нуля разработанные технологии и заимствованные. Аналог - не новый образец реактора. А к примеру появление ядерной энергетики в странах, в которой ее до этого не имелось. Но по чертежам и исследованиям стран, в которых это успешно применяется. |
|
#503
Среда, 31.05.2017, 00:41
Перепрошел МЕА. После
  Причем эту фразу он говорит только при первом диалоге. При повторном выборе этого же пункта диалога, ответ совсем иной: "Ты запустил хранилища (точную фразу не заскринил, но смысл был примерно такой). Судя по анализу системы есть еще одно. Активное, но не подключенное. Если ты с этим разберешься, вся система станет эффективнее. То есть стабильность подрастет." Насколько я успел разобрать фраза про ребенка в озвучке действительно содержала "Kid". Кто-нибудь знает о чем речь? И что за неподключенное хранилище (это явно не про известные планеты, я все доступные хранилища запустил)? |
|
#504
Среда, 31.05.2017, 01:48
Цитата DarkScorpion ( ) Насколько я успел разобрать фраза про ребенка в озвучке действительно содержала "Kid". Кто-нибудь знает о чем речь? Я думаю, речь идет о той подруге Эддисон, которой мы помогаем родить. Кеннеди, если не ошибаюсь. Первый ребенок в Андромеде. Возможно, изначально миссию или ее финал хотели сделать исключительно эпиложным (так, кстати, вышло бы очень красиво). Хантер Керри не единственный, кто упоминал ребенка уже после того, как я выполнил квест. Цитата DarkScorpion ( ) "Ты запустил хранилища (точную фразу не заскринил, но смысл был примерно такой). Судя по анализу системы есть еще одно. Активное, но не подключенное. Если ты с этим разберешься, вся система станет эффективнее. То есть стабильность подрастет." Возможно, то же самое, что и в предыдущем случае - отставание. Какое-то из хранилищ не учитывается при диалоге. Ну или еще один намек на ДЛЦ 
|
|
#505
Среда, 31.05.2017, 06:23
Цитата DarkScorpion ( ) Sambian, может вы хотите сказать "я считаю"? Я вот считаю, что в случае с большим преимуществом двигателей при низком проценте тестовых отказов та же армия сперва оснастит образцом экспериментальное подразделение, а в случае его успеха - и того больше. Я хочу сказать, что "не только я считаю" даже "большинство считает"! Вы прекрасно понимаете, что двигатель-двигателю - рознь, в том числе по опасности эксплуатации. Нельзя сравнивать двигатели вообще и ядерные установки, о которых я пишу. Ну не оснастят весь ВМФ атомными силовыми установками, если понятия не имеют о теоретических основах их работы! Причём реакторами разных размеров и разных мощностей имея чертёжь только одного реактора. Ну представьте, что во второй половине 19-го века в руки учёных попадает чертёжь атомного реактора. Ну и не зная никакой теории и формул, после относительно недолгих испытаний, строятся реакторы разной мощности и размеров и ими оснащаются ВСЕ корабли, которые раньше работали на угле. Это просто нереально. Да, возможно сделают опытный образец, реактора, да будут испытывать и долго и нудно пытаться понять, в чём суть. Но если физики ещё не открыли законы и формулы, то ничего у них не получится. Они ведь даже понятия не имеют о строении атома, а не то, что о формулах ядерной физики. О каком флоте может идти речь? Причём речь идёт обо всём флоте!Ведь люди оснастили этими двигателями весь космический флот. СС двигатель это не двигатель внутреннего сгорания, к какому вы аппелируете, говоря об армейских испытаниях. По своей опасности при эксплуатации, он не менее опасен, чем ядерный реактор. Вовремя не разрядился и - гаплык! Надо не просто знать теорию, а нужно знать и все ньюансы. А вы пытаетесь доказать, что земляне решили оснастить такими двигателями, ничего не понимая в принципе их работы, ВЕСЬ СВОЙ КОСМОФЛОТ. Одна-а-а-а-ко... Цитата DarkScorpion ( ) В итоге лично я не вижу препятствий, в создании двигателей по готовым чертежам. Тем более вы сравниваете с нуля разработанные технологии и заимствованные. Аналог - не новый образец реактора. Как это - сравниваю? Я описываю вам случай заимствованных технологий. Аналог - не новый образец реактора? Конечно! Но это не исключает необходимости понимать принцип его работы и теорию. Без теории и формул - никуда. А земляне строили не только копии двигателя, но и двигатели большей мощности и размера да еще и для ВСЕГО флота, а это уже огромный риск, если не знаешь теории. Например, просто увеличив размеры ядерного реактора в сравнении с меньшим оригиналом, мы при эксплуатации, получим новый чернобыль, если не будем знать теоретических основ. Цитата DarkScorpion ( ) А к примеру появление ядерной энергетики в странах, в которой ее до этого не имелось. Но по чертежам и исследованиям стран, в которых это успешно применяется Отличный пример, подтверждающий мою правоту! Спасибо! В этих странах учёные не с пальмы слезли. Они закончили лучшие университеты в самых передовых странах мира, знают все формулы и прекрасно разбираются в теории ядерной физики. Иначе они не возьмутся за создание реактора. Всё что им необходимо для ускорения работы над строительством реакторов - практические знания и технологии.Так-что, как ни крути, а люди должны были близко подойти к тем знаниям, что они получили из Марсианских архивов, ко времени их открытия на Марсе. Соглашайтесь.  Не то - натравлю на вас Цербер! 
Sambian - Среда, 31.05.2017, 06:53
|
|
#506
Среда, 31.05.2017, 08:30
VladNastevich, то есть просто "косяк" разработчиков? Про хранилище - подходит слабо. Вчитайтесь внимательно, "активное, но не подключенное". Активное хранилище только на Айе, но оно включено в общую сеть, собственнно и сеть с Меридианом мы именно в нем и видим.
Цитата Sambian ( ) Я хочу сказать, что "не только я считаю" даже "большинство считает"! Вы проводили голосование? Можно результаты в студию? (Сдавайтесь, говорить можно только за себя, что скажет большинство вы знать не можете, даже если в этом уверены ). Я вам привел пример из военной сферы. В доказательство могу привести простой пример. Для чего новую экспериментальную технику используют в конфликтах? Почему не проводят до конца испытания на полигонах и только после этого не начинают выпуск? Потому что не все испытания могут смоделировать боевую ситуацию. Не все испытания смогут дать критичную нагрузку и смоделировать реальное использование. И поэтому, не до конца опробованную технику и вооружение выпускают на передовую. В-остальном вы снова все сводите к появлению технологий во времени, в котором сама физика и химия по-сути мало развиты.Посмотрите на цитату из энцилопедии про нулевой элемент (основано на записях Кодекса) Большинство рас в галактике, во время освоения космоса, нашли уже очищенный нулевой элемент на протеанских станциях наблюдения, что и позволило открыть сверхсветовые путешествия и ретрансляторы массы; начать освоение галактики. Именно нахождение очищенного Нулевого элемента спровоцировало небывалый технологический подъём большинства рас. Человечество, в своем развитии, обнаружило руды, а также древние артефакты, на которые по особенному влияли токи; однако существование элемента с отсутствующим ядром противоречило базису существующей науки человечества - таблице Менделеева, на которой основывалась физика элементов человечества. Первые данные о нулевом элементе, так же как и технологию его переработки, были получены из расшифрованных данных протеан, найденных на Марсе. Если противоречило базису - Цитата Sambian ( ) Так-что, как ни крути, а люди должны были близко подойти к тем знаниям, что они получили из Марсианских архивов, ко времени их открытия на Марсе - "как ни крути", а никуда они не подошли. Второй момент, указание - "данные и технологию его переработки". То есть кроме чертежей перерабатывающих установок, там могли содержаться как сами принципы его работы, так и записи исследователей о его свойствах. Неужели банально "скопировать" описанную, разработанную и протестированную технологию люди не в состоянии? Цитата Sambian ( ) Ну и не зная никакой теории и формул А почему обязательно не зная? В архивах формулы запретили? Подробные описания технологий? Собственно где еще должны храниться результаты исследований как не в архиве? Кроме того, обратите внимание на заставку в начале МЕА  Как могло открытие на Марсе "подтолкнуть развитии на тысячи лет" если "люди сами подошли к этим знаниям"? Не говоря о том, что эти знания прниадлежали протеанам. Которые были гораздо более развитыми, что не отрицает та же Лиара. 9690124.jpg (127.0 Kb) |
|
#507
Среда, 31.05.2017, 11:43
Цитата DarkScorpion ( ) то есть просто "косяк" разработчиков? Про хранилище - подходит слабо. Вчитайтесь внимательно, "активное, но не подключенное". Активное хранилище только на Айе, но оно включено в общую сеть, собственнно и сеть с Меридианом мы именно в нем и видим. Насчет ребенка - склоняюсь именно к небольшой недоработке. Потому как не первый случай как в трилогии, так и в МЕА, когда завершенный квест неписи видят как незавершенный, это легко объясняется переносом квестом в те или иные акты. Насчет Хранилища - да, Вы правы, я не вдумался. Возможно, все-таки намек на ДЛЦ. Или на сюжетку АПЕКС. Там упоминается некая Обсерватория, которую могли принять за Хранилище. Но я больше склоняюсь все-таки к ДЛЦ. |
|
#508
Среда, 31.05.2017, 17:17
Цитата DarkScorpion ( ) Вы проводили голосование? Можно результаты в студию? Отсылаю вас к физикам-ядерщикам или в институт ядерной физики. Там и проведите голосование о ядерных реакторах. Только без подтасовок, а именно так опишите ситуацию, как я описал. Цитата DarkScorpion ( ) Я вам привел пример из военной сферы. В доказательство могу привести простой пример. Для чего новую экспериментальную технику используют в конфликтах? Почему не проводят до конца испытания на полигонах и только после этого не начинают выпуск Не передёргивайте! Во-первых. Никто не проводит испытания, поставив, скажем, СРАЗУ НА ВЕСЬ ФЛОТ НОВЫЕ ДВИГАТЕЛИ. А именно это мы видим в случае со СС двигателем. Во-вторых. Испытывают новую технику, основанную на уже известных законах природы. Физические законы и формулы разработчики прекрасно понимают. Цитата DarkScorpion ( ) Посмотрите на цитату из энцилопедии про нулевой элемент... Я вам конечно верю, но цитату (с адресом) - в студию! То, что вы написали выглядит как пересказ.Цитата DarkScorpion ( ) Первые данные о нулевом элементе, так же как и технологию его переработки, были получены из расшифрованных данных протеан, найденных на Марсе. Я вам уже который раз твержу - что бы понять протеанские данные, нужно было по развитию науки стоять достаточно близко к уровню тех, кто эти данные записывал. Иначе - ничего не поймёшь. Вы спорите с очевидными вещами. Я вам уже приводил примеры. Даже имея чертежи ядерного реактора и запас обогащённого урана в 19-м веке вы не переведёте весь флот, работающий на угле на ядерные силовые установки. Не буду повторятся - читайте предыдущий пост. Цитата DarkScorpion ( ) То есть кроме чертежей перерабатывающих установок, там могли содержаться как сами принципы его работы, так и записи исследователей о его свойствах. Неужели банально "скопировать" описанную, разработанную и протестированную технологию люди не в состоянии? В Хронологии есть запись, которую нельзя обьяснить по другому, как то, что "нулевой элемент" не был сюрпризои для людей: 2147 год . На Марсе обнаружены следы нулевого элемента. Дальше в следующем, 2148-м году нашли Марсианские архивы и очень быстро разобрались в них, если учесть, что расшифровать язык абсллютно неизвестно кого очень-очень трудно а ещё и научные записи расшифровать нужно. Это не быстрая работа, тем более ИИ люди ещё не имели. Походит всего три года, после открытия архивов и: 2151 год. Для защиты своей расширяющейся территории человечество приступает к строительству большого военного флота и космической станции в системе Арктура, связанной с несколькими ключевыми ретрансляторами... http://ru.masseffect.wikia.com/wiki....8%D1%8F Ещё раз. Даже если предположить, что язык протеан расшифровали за несколько месяцев, что вряд ли, но даже если это так, то сам этот факт говорит о гениальности челдовеческой расы, которая сделала это без ИИ и никакого понятия не имела о языке протеан, и всё же, даже если предположить цифру в несколько месяцев, то получается, что ЗА ДВА ГОДА И НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ ЛЮДИ НЕ ТОЛЬКО ПОЛНОСТЬЮ РАЗОБРАЛИСЬ В АБСОЛЮТНО НЕИЗВЕСТНЫХ ЗНАНИЯХ И АБСОЛЮТНО НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ, НО ПОСТОРИЛИ ДВИГАТЕЛЬ, ИСПЫТАЛИ ЕГО, ПОСТРОИЛИ ИЛИ ПЕРСТРОИЛИ ЗАВОДЫ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭТОГО ДВИГАТЕЛЯ, И ПРЕСТУПИЛИ К СТРОТЕЛЬСТВУ ВСЕГО ВОЕННОГО ФЛОТА С ЭТИМИ ДВИГАТЕЛЯМИ! Вы представляете, как это всё можно сделать всего за два года? Я представляю это только в том случае, если земляне не слишком отставали по развитию физики от науки протеан! Ну невозможно это сделать за два года, если протеанские знания были полным сюрпризом для людей! Цитата DarkScorpion ( ) Как могло открытие на Марсе "подтолкнуть развитии на тысячи лет" если "люди сами подошли к этим знаниям"? Так же подтолкнуть, как подтолкнуло бы людей в развитии на тысячи лет, если бы люди сами открыли эти законы через десяток лет, не найдя марсианские архивы. То, что ноходка очищенного нулевого элемента помогла, так это точно. Всё-таки первое время можно было использовать его запасы, пока свой цикл добычи не запустили. Sambian - Среда, 31.05.2017, 17:21
|
|
#509
Среда, 31.05.2017, 21:07
Друзья, такое дело, нам нужны ролевики, которые будут двигать сюжет турнира по мультиплееру. Кто заинтересовался обращайтесь к магистру Йода или прямо сюда в тему. Очень на вас рассчитываем.
https://www.masseffect2.in/index/8-155 DigitalNatureSR2 - Среда, 31.05.2017, 21:17
|
|
#510
Среда, 31.05.2017, 22:23
Цитата Sambian ( ) В Хронологии есть запись, которую нельзя обьяснить по другому, как то, что "нулевой элемент" не был сюрпризои для людей: 2147 год . На Марсе обнаружены следы нулевого элемента. Это уже для игроков сразу поясняется, т.к. они знают, что такое НЭ. В кодексе описано как зафиксировали изменения в магнитном поле и какие-то аномалии, а позже уже стало понятно, что это все было вызвано действием НЭ. Вообще-то кроме азари и людей другие расы также стали использовать ССД только после нахождения артефактов протеан. Это они вот прям все вплотную подошли к открытию этих данных и им всем просто 10 лет не хватило? Так почему Явик почти в шоке был от отсталости технологий в Млчном пути?Цитата Несколько веков спустя, когда рахни захватили экспедицию с Цитадели, открывшую ретранслятор в их системе, изучение НЭ помогло им скопировать сверхсветовые двигатели корабля и создать собственный флот, который вскоре вырвался за пределы их звездных систем. [...] На Бире, самом крупном из них, оказались сильно поврежденные протеанские руины, благодаря которым батарианцы смогли построить сверхсветовые двигатели. Теперь они гордятся тем, что смогли добыть ценную информацию из куда менее цельного источника, чем прочие космические народы. Так жуки и батарианцы умнее людей были? Цитата Это исследование принесло человечеству первую в истории Премию Хитары на поприще науки, где земляне зачастую уступают расам, обладающим более совершенными технологиями. Как-то люди почти до открытий протеан дошли, а от других все отстают  Цитата Гриссом насмешливо фыркнул. – Мы бы ни черта не достигли, если бы не Протеанцы. Я эту цитату уже приводил, на что Sambian возразил, мол это частное мнение Гриссома. Только нужно учитывать, что он в той вселенной "живет" и лучше знал, какие технологии были, что произошло после открытий и т.п. |
| |||
Мы теперь в Discord
