Самообучающаяся Электронная Матрица
|
   |
|||||||
| Модератор форума: Tay |
| Форум Mass Effect » Mass Effect: Andromeda » Персонажи МЕА » СЭМ (Самообучающаяся Электронная Матрица) |
| СЭМ | ||
|
#1
Суббота, 28.01.2017, 19:30
  В теме приветствуется постинг арта, только помещайте все изображения под спойлеры.
8113755.jpg(47Kb) | ||
|
#61
Воскресенье, 29.01.2017, 21:21
Цитата Corax (  ) С тем, что ИИ находится "в моей голове", я бы не согласился. Эта штука не обладает навыками телепатии. А кто-то здесь разве говорил о телепатии? Речь шла о том, что искусственный разум следит за каждым шагом команды Первопроходца. Цитата Corax ( ) Аналогично с разного рода стимуляторами. Да, эта штуковина может нам впрыснуть дозу андреналина или морфина, упрощенно говоря, или другими способами заставить организм работать в более соответствующем ситуации режиме. А как насчет влияния на нервную систему посредством электрических импульсов? Не для красоты функция. Он может в любой момент взять контроль над любым из членов экипажа или лишить его дееспособности. Цитата Corax ( ) Еще один момент: реакция на лекарства у всех людей разная. Полагаю, ИИ, который настроен на связь и поддержку команды Первопроходца, знает физиологию и дозы для каждого. Цитата Corax ( ) Пресловутый "голос" может звучать не в самой голове, а синтезироваться в ушной имплант, имитируя связь по рации, грубо говоря. И это большая разница? Цитата Corax ( ) Геты просто выгнали своих создателей, лишив их войска ресурсов на продолжение войны, а всеми любимые кроганы бомбили колонии турианцев астероидами в годы Восстаний. Война без жертв не прошла. А кварианцев во Флотилии живет всего 17 миллионов - это чуть больше 10% населения России. Сомневаюсь, что на Раннохе их жило меньше 10 миллиардов. Цитата Corax ( ) Торианина обманул Сарен: после того, как получил протеанский Шифр, он приказал гетам уничтожить самого Торианина. Именно поэтому мы не можем договорится с растением (здравствуй, дерево, ей-богу) - Торианин нам попросту не доверяет и атакует. Ещё до этого Торианин подчинил себе всех колонистов в Надежде Чжу. Цитата Corax ( ) Крайне спорное утверждение, учитывая наличие хотя бы вот этой штуки: Я говорю не об изучении логики, как предмета, а о человеческой логике, т.е. подразумевается человеческое поведение, принимаемые решения, мотивы и всё в таком духе. | ||
|
#62
Воскресенье, 29.01.2017, 21:41
Цитата ARM ( ) Это ещё вилами по воде писано. А вот в случае с СЭМ ты ТОЧНО ЗНАЕШЬ, что этот ИИ следит за каждым твоим движением 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Ты знаешь, что я тот ещё параноик  Так что для меня это не вилы. И если бы я не старался относиться к этому проще, наверное с ума сошёл бы.Цитата ARM ( ) А с чего это ты будешь доверять вот этому вот ИИ? Он тебе мама, папа, лучший друг? А с того же, с чего я могу доверять вообще кому-либо  Цитата ARM ( ) И да, она изучена. Логика это не та вещь, которую можно изучать. В ней нет ничего неизученного. Ну не скажи. Психология вообще как отдельная научная дисциплина сформировалась лишь в 19 веке. Цитата ARM ( ) Как минимум, геты выгнали своих создателей с их родной планеты, которая одна из немногих способна поддерживать их полноценную жизнь, и сделали целую расу космических скитальцев. А потом геты-еретики совершили нападение на Иден-Прайм и ряд аванпостов + Цитаделью Которые сами их на это спровоцировали. А еретики, как и преступники среди органиков, это лишь меньшая часть. Цитата ARM ( ) Нового и неизвестного стоит бояться уже хотя бы потому, что ты не знаешь чего от этого ждать. Только страх должен быть обоснованным и во благо, с разумным подходом. Вернее, страх должен быть для тебя не хозяином, а союзником Хотя, мои мысли и могут показаться несколько идеалистичными, я всё же не отрицаю в тоже время, что при таком сложном деле, как создание синтетической формы жизни, нужно разумеется делать это с предельной осторожностью.Цитата ARM ( ) Даже Экзо-Гени его всего лишь нашла и пыталась посмотреть что будет. И кто это его обманывал? Сарен, к примеру А лучше бы на контакт с ним вышли.Цитата ARM ( ) Да и отлично, что сдох. Он не понимал, что нехорошо подчинять себе других существ, это было в его природе, в его естественном поведении. Для нас же это неприемлемо. Это же ужасно. Вполне можно было ему объяснить попытаться, что у нас так не принято, и предложить отпустить марионеток по хорошему. Возможно, он бы согласился, кстати, но после того как Сарен натравил на него гетов, он потерял какое-либо доверие словам разумных представителей царства животных. Он про это же сам говорил. | ||
|
#63
Воскресенье, 29.01.2017, 22:30
Цитата ARM ( ) А кто-то здесь разве говорил о телепатии? Речь шла о том, что искусственный разум следит за каждым шагом команды Первопроходца. Была фраза о том, что некая "штука" находится в голове 24 часа в сутки. Пример: Цитата stalkerShepard ( ) Вряд ли ты захочешь, чтобы самый даже близкий и дорогой тебе человек жил в твоей голове 24 часа в сутки. То, что он отслеживает перемещения и активность... Системы камер тоже отслеживают, причем в личных помещениях вроде кают, попутно может вестись слежение за биометрическими показателями организма и на основе данных делаться выводы, чем занят индивидуум в данный момент. ИИ сам по себе для этого не нужен - но сомневаюсь, если кому-нибудь будет легче, если за ними так будет следить человек или группа людей. Многие, наоборот, предпочли бы автоматическое наблюдение, как раз из соображений приватности. Вместе с тем, учитывая условия миссии, сам контроль велся бы в любом случае: один только криосон такой продолжительности дает достаточно поводов для усиленного наблюдения. Цитата ARM ( ) Он может в любой момент взять контроль над любым из членом экипажа или лишить его дееспособности. Нет. Прости, но не соглашусь. По первой части: тут все же не набор имплантов аля те, что были внедрены Сарену или Коллекционерам, позволяющие полностью перехватывать контроль над действиями марионетки. Другая функциональность, другие принципы работы, другая изначально поставленная задача. По второй части, отчасти перекликается с первой: те импланты, что были вживлены Первопроходцам - это помощники, интенсивность влияния у них изначально ниже, чем у заточенных на контроль устройств. Разница еще и в том, что "помощники" рассчитываются так, чтобы при своем применении не наносить вреда носителю. Они должны действовать в организме хоста максимально долго, при этом не отторгаться им. "Контролеры" - другое дело, они могут не учитывать необходимость продолжительной жизни носителя, интенсивность их влияния гораздо выше и они травматичнеее. Почему? Да потому что организм органика сопротивляется чужому влиянию и чем сильнее влияние, тем жестче и отчаянней отторжение. Кроме того, у человечества уже был опыт работы с биотическими имплантами и неудача с версией L2, которые оказывались травматичны для своего обладателя. Думаю, что при создании столь продвинутых устройств, как эти, саму вероятность нанесения серьезных травм постарались бы свести к минимуму: группа действует в отрыве от основных сил (мягко говоря) и возможности оказать весь спектр необходимой помощи может и не быть - ограничены и запасы и ресурсы. В то же время, каждый из носителей важен, каждый на счету. Цитата ARM ( ) Полагаю, ИИ, который настроен на связь и поддержку команды Первопроходца, знает физиологию и дозы для каждого. Физиологию точно знает, а вот дозы - только при ряде условий. Дело в том, что любой организм в экстремальных условиях начинает высвобождать скрытые резервы и активно сопротивляться, а если человек осознал угрозу, то, что она исходит от компьютера - задачка для последнего становится еще сложнее. Осознанное сопротивление переломить сложнее в разы, особенно с не предназначенным для этого функционалом (см.выше) Кроме того, дозы, доступные в броне, тоже не дураками рассчитаны. Они точно так же предназначены в первую очередь для поддержки организма а не подавления и/или вызывания избыточной агрессивности. В бою важна трезвая голова. Так что в ускореную реакцию я верю, а вот в аналог "кровавой ярости", пожалуй, нет. Цитата ARM ( ) И это большая разница? Колоссальная с точки зрения восприятия. "Голос в голове" ассоциируется с безумием, к нему тяжелее привыкнуть. Вызов по рации воспринимается куда как адекватнее. Цитата ARM ( ) Война без жертв не прошла. Ни одна война не проходит без жертв. И в войне с гетами виноваты скорее кварианцы. Между тем, речь была о жестокости - так вот, геты никогда не были замечены в немотивированной жестокости или убийстве ради убийства. Можно разве что вспомнить "еретиков" с их "зубами дракона", но они, по сути своей, пешки Жнецов и техника им досталась от них же. Они, собственно, и не геты даже. А вот кроганы и батарианцы вполне себе позволяли астероиды на колонии сбрасывать, устраивать геноцид и тому подобное. Зачем? Война все спишет, враг есть враг? Эмоции и склонность в насилию, все дело в них. Цитата ARM ( ) Ещё до этого Торианин подчинил себе всех колонистов в Надежде Чжу. Сарен предал его не из-за этого. Да и обвинять существо в том, что оно такое на свет уродилось - странно. К тому же, в год войны со Жнецами колонистам Надежды Чжу эти споры помогали чувствовать друг друга в бою и тем самым повысили их боевую эффективность (было письмо на терминале и заметка в Военных ресурсах) Учитывая то, что асари были способны взаимодействовать с торианином (пишу с маленькой буквы. т.к. это еще и вид, а не только имя собственное), большой вопрос, пошел бы Галактике на пользу или на вред симбиоз с этим созданием. Он накапливал знания десятки тысяч лет. Тем более что он существовал очень давно и захватывать мир явно не собирался, ограничиваясь своим ареалом обитания. Кроме того, видов. так или иначе способных к контролю разума или импритингу разного рода "посланий", созданию марионеток в мире МЕ было полно. Вспомним рахни, их способность поднять ненадолго на ноги умирающую или уже мертвую десатницу, говорить через неё; вспомним послание от королевы рахни во второй части; рассказ асари о том, что воспоминания о месте, где она встретилась с рахни, бли удалены из памяти. Что ей мешает так же заложить программу на убийство? =) Или, тем более, вспомним Левиафанов, у которых амбиции никуда не делись. Выжигать превентивно? А выход ли это и осилим ли? Цитата ARM ( ) Я говорю не об изучении логики, как предмета, а о человеческой логике, т.е. подразумевается человеческое поведение, принимаемые решения, мотивы и всё в таком духе. Я понял. Но дело в том, что до конца эта область действительно не изучена. Можно добавить в список наук психологию, которая хоть и пытается помочь человеку в кризисных ситуациях, но отнюдь не всегда это возможно. Человек будет познавать себя до бесконечности, аномалий и разного рода форм девиантного поведения всегда будет в достатке. | ||
|
#64
Понедельник, 30.01.2017, 09:12
Цитата ARM ( ) Да и отлично, что сдох. Он не понимал, что нехорошо подчинять себе других существ, это было в его природе, в его естественном поведении. Для нас же это неприемлемо. Зачем же так жестоко? Очень смонительное утверждение, как мне кажется. Если вид изначально создан природой таким, чем он провинился? С таким подходом можно обвинять человека в том, что у него мозг слишком развит и он способен как созидать вокруг себя так и разрушать. На мой взгляд умение подчинять своей воле других существ вызвано особенностями самого вида. Возможно, у него есть какие-то потребности которые он самостоятельно, в силу своей физиологии, удовлетворить не может, поэтому ему нужна помощь других существ. Так что вопрос его обитания в том обществе в котором он оказался, где подчинение ни в каком виде неприемлимо (хотя можно вспомнить Батарианскую Гегемонию где рабство было обычным делом, еще в те времена когда они не хлопнули дверью на Цитадели) это скорее вопрос из области этики и философии, и совершенно точно не повод его убивать или сажать в клетку. Товарищи, обсуждение Торианина можно и нужно вести в этой теме. Darth LegiON. k3pleR - Понедельник, 30.01.2017, 09:12
| ||
|
#66
Пятница, 17.03.2017, 02:49
Наверное, невероятно жутко, когда нечто разумное может контролировать процессы в твоем организме или телах товарищей. Если "голову" ИИ посетит некая революционная идея провести какой-нибудь социо-биологический эксперимент на членах экипажа или протестировать какой-нибудь эффект, едва ли это будет безопасно для людей и для миссии. Во всяком случае, как еще развлекаться ИИ, кроме как познавать что-то новое? Наверняка есть некий набор ограничений, накладывающийся на мысли и действия СЭМ, но он - все же личность, хоть и искусственная, а не ВИ, а значит он может действовать из личных соображений. Таким образом, как член команды Первопроходца, СЭМ обладает самым большим влиянием и возможностями.
| ||
|
#67
Пятница, 17.03.2017, 12:39
Цитата Dione ( ) Наверное, невероятно жутко, когда нечто разумное может контролировать процессы в твоем организме или телах товарищей Цитата k3pleR ( ) Очень смонительное утверждение, как мне кажется. Если вид изначально создан природой таким, чем он провинился? Кстати, почему вы разрешаете своему организму боротся с микробами и вирусами, попадающими в Ваш организм? Антибиотики употребляете? Если да, то Вы - убийца!  
| ||
|
#68
Пятница, 17.03.2017, 20:59
Цитата ARM ( ) Аха, СЭМ все-таки озвучивает женщина. Значит, GoldFox всe таки правильно услышал жeнский голос eщe в январe этого года. В прочeм, обработали eго всe равно довольно прилично. Всeгда нравилась работа Биоваров со звуком. | ||
|
#69
Вторник, 21.03.2017, 01:31
Поначалу он кажется доставучим, но со временем возникает химия между ним и Райдером. Чего только стоит диалог про запертую дверь.
Это не СУЗИ, но при этом именно как ИИ СЭМ проработан лучше и полезнее. Глянем ещё что именно связывает его с Райдером, там целый квест длительный на эту тему. | ||
|
#71
Суббота, 15.04.2017, 14:36
Ввиду существования СЭМа, Райдер сам по себе смотрится тем еще читером и бездельником. Зато теперь все происходящее не навевает мысль, что гг - на все руки мастер и Мэрисья. Ну, ок, в значительно меньшей степени Мэрисья. Но даже такой любитель киборгизации органических форм жизни, как я, сдурел бы от настолько нудного голоса в своей голове.
|
| ||||||||
| ||||||||
