AltA1R, 1) в каком месте у адьютантов интеллект, скажи пожалуйста? 2) а ты присмотрись-ка повнимательнее к броне Цербера и их технологиям, а потом подумай ещё раз. Хочешь сказать такое производит кто-то кроме Цербера? Тем более, что в официальном описании написано, что доспехи произведены именно Цербером. 3) что за бред? Где это ты вычитал, что Атлас сделан с применением технологий Жнецов? Если вы опять про ту ерунду у него на спину, спешу разочаровать - такая же точно есть на Молоте. И потом, чтобы внедрить все эти технологии (и ещё вопрос - откуда их столько и на всё у Цербера, есть база взорвана), тоже нужны производственные мощности, много времени и ресурсов. 4) а никто бы не заметил, что кто-то массово закупает оружие, корабли и технику? И ещё раз: зайди на офиц. сайт ME3 и почитай про солдат Цербера и Альянс.
) в каком месте у адьютантов интеллект, скажи пожалуйста? dry
Ты как Invasion читал? Черным по белому написано - ОНИ САМООБУЧАЮТСЯ, умеют управлять кораблями, и тянутся ко всему новому.
Quote (ARM)
а ты присмотрись-ка повнимательнее к броне Цербера и их технологиям, а потом подумай ещё раз. Хочешь сказать такое производит кто-то кроме Цербера? Тем более, что в официальном описании написано, что доспехи произведены именно Цербером.
Присмотрелся. И? Броня как броня, и ЭТО НЕ ТЕХНОЛОГИИ ЦЕРБЕРА. Не полностью. Образцы техники Цербера, на половину состоят из технологий которые используют другие расы, а другая полвовина - это технологии якобы Цребера, которые на самом деле Жнецовские. Сто раз уже говорили, читали, писали что Цербер использует технологии Жнецов. "Атлас" тому пример.
Quote (ARM)
что за бред? Где это ты вычитал, что Атлас сделан с применением технологий Жнецов?
Ну во первых это писалось в журналах. Во вторых утекший сюжет. Стекло это у пилота "Атласа" создано по технологиям Риперов, и ядро эффекта массы, которое позволяет десантировать его куда угодно.
Quote (ARM)
и ещё вопрос - откуда их столько и на всё у Цербера, есть база взорвана
Да при чем тут база! Тем более она не у всех взорвана - это раз. Во вторых, я говорить тут не буду, но если так сильно хочешь пруфа - загляни под спойлер сюжетный, который я оставил где-то выше. И тогда поймешь, откуда и как все технологии Риперов взялись у Цербера.
Quote (ARM)
а никто бы не заметил, что кто-то массово закупает оружие, корабли и технику?
Ну знаешь, у нас в реальном-то мире никто не замечает, как одна страна тайком у другой закупет огромное кол-во оружия. Да и Призрак мог у разных поставщиков брать.
Quote (ARM)
И ещё раз: зайди на офиц. сайт ME3 и почитай про солдат Цербера и Альянс.
Я это давным-давно сделал Хочешь сказать, что там тебе спойлера вылаживать будут? Ога, как же.
И вообще, ты мне сейчас доказываешь с серьезным лицом, что "Цербер" совершил офигенный скачок в технологиях, и набрал людских ресурсов за 3 месяца. Ты серьезно в это веришь?
Добавлено (15.01.2012, 14:42) --------------------------------------------- И да, что то мы от темы совсем уже в лес ушли.
Бесстрашные, дисциплинированные и несокрушимые штурмовые отряды «Цербера» составляют костяк армии Призрака. Оборудованные специально разработанной бронёй и оружием, эти отлично экипированные солдаты действуют решительно и чётко. Штурмовые отряды первыми бросаются в битву, и зачастую в сражении их поддерживают более мощные боевые единицы. Пока галактика рушится, их верность «Церберу» только растёт.
Первое выделение красным намекает, что они всё-таки осознают себя как личности, а второе прямо говорит, что их броня - разработка Цербера, а вот на основе технологий Жнецов (что вероятно, ибо Призрак собирал данные даже после взрыва базы), или нет - абсолютно неважно. Никто и нигде не говорил, что Цербер всюду использует технологии Жнецов. Это их собственные технологии. Может они когда-то и были технологиями Жнецов, но Цербер собрал их, изучил и адаптировал под свои нужды. Точно также, как от гетов галактике достались термозаряды, а от Властелина - Таникс. 3) цитата, в которой написано, что Цербер использовал в Атласе технологии Жнецов? Вот его описание:
«Сильный, как грузовой автомобиль, и такой же манёвренный», – так солдаты «Цербера» описывают Пехотный боевой экзоскелет «Атлас» [назв. в честь титана Атланта – прим. пер.] Исследовательские подразделения «Цербера» стремились совместить мощную броню и огневую мощь робота ИМИР с тактическим превосходством обученного человека, и это им удалось. «Атлас» оснащён противопехотными ускорителями массы, бронебойными ракетами и ядром нулевого элемента, что позволяет ему десантироваться с воздуха на поле боя с минимальными внутренними повреждениями. Его толстая броня включает прозрачный щит, который защищает оператора и обеспечивает ему хороший обзор. Щит изготовлен из поликристаллического материала, чей секрет принадлежит «Церберу» – инженеры Альянса могут только предполагать, что это какой-то синтетический сапфировый композит с прослойками, позволяющими избежать растрескивания и повреждения от температур. Чем бы это ни было, оно стало концом для многих противников, которые решили, что смогут пробить это пулей, только чтобы узнать, что зря высунулись из-за укрытия и разозлили пилота этой смертоносной боевой машины.
а) здесь говорится, что солдаты Цербера описывают Атлас, причём довольно красочно. Ещё одно доказательство, что они осознают себя. б) написано, что Атласа разработали исследовательские подразделения Цербера. в) ядро было и у Мако и у Молота (причём у Молота двигатель один в один - атласовский). Мако - тоже технология Жнецов? д) и НИ СЛОВА о Жнецах. 4) твою сюжетный спойлер... Я бы не стал ему доверять. Вот что говорит Крис Пристли об утекшем сюжете. К тому же, и Мак Уолтерс и Кейси Хадсон независимо друг от друга заявляли, что Цербер не работает на Жнецов и у Призрака есть свой план. Это доказывает и недавний пересказ миссии на Марсе. А те слова можно по разному понимать... Например: Призрак открыл проход Жнецам и тем самым отвлёк защитников Цитадели от своих войск и операций. 5) как раз-таки все замечают. Например, во время Осетинского конфликта про это говорили в новостях ещё до нападения Грузии. Закупать снаряжение для создание армии - это тебе не банду вооружать. Кто-нибудь (тот же СП - Лиара) заметил бы, что кто-то покупает много оружия и техники. А описание нам говорит, что снаряжение Цербера уникально, а значит Призрак сам его производил, а не покупал. Построить за 2 месяца заводы, наладить производство и поклеить столько "танчиков" (образно говоря, имеется в виду снаряжение и техника) нереально, а значит Цербер сделал это заранее. Но стали бы они это делать, есть бы у них не было людских ресурсов? Да и для армии недостаточно пары пассажирских транспортов. Там счёт шёл бы на колонии, а это уже нереально. 6) Ничего подобного, мы обсуждаем Цербер в теме про Цербер
ARM, Для меня уже давно ясно одно - Технологии "Цербера" = технологии Жнецов. Как бы они не разбирали-собирали Жнецовские технологии, суть при этом не меняется. А ядро и непробиваемый экран - ЭТО ИМЕННО технологии ЖНЕЦОВ Как бы Цербер не пытался изменить их, саму суть не поменять.
Солдаты у Цербера "Дисциплинированные" и "Преданные до конца" потому, что у них воля подавлена. Правда как Призрак умудрился подчинить их себе - загадка. Коллекционеры тоже кстати бесстрашные, дисциплинированные и бесприкословно подчиняются Предвестнику
Quote (ARM)
А адьютанты это такие же безвольные биороботы, как и коллекционеры.
Не-не-не-не. Безвольные и неосознающие себя никак не могут тянуться ко всему новому. Коллекционеры тянулись?)))
Quote (ARM)
Точно также, как от гетов галактике достались термозаряды, а от Властелина - Таникс.
Ну дак термозаряды - это технологии гетов, а Таникс - технологии Жнецов. Как бы их не изменяли, а факт остается фактом. Нельзя же сказать, что термозаряды - это технология например Туриианцев?
Quote (ARM)
написано, что Атласа разработали исследовательские подразделения Цербера.
Ага. На базе технологий Жнецов.
Quote (ARM)
ядро было и у Мако и у Молота (причём у Молота двигатель один в один - атласовский). Мако - тоже технология Жнецов?
Если вспомнить про Эффект Массы, и учесть что без ядра и МАКО, и Молот - груда железа, то можно и так сказать
Quote (ARM)
и НИ СЛОВА о Жнецах.
В сотый раз повторяю - ну будь ты разрабом, ты бы спойлерил о своей игре?
Quote (ARM)
Крис Пристли об утекшем сюжете. К тому же, и Мак Уолтерс и Кейси Хадсон независимо друг от друга заявляли, что Цербер не работает на Жнецов и у Призрака есть свой план.
Смотри пунктом выше)
Quote (ARM)
А те слова можно по разному понимать... Например: Призрак открыл проход Жнецам и тем самым отвлёк защитников Цитадели от своих войск и операций.
Ну написано же
Reapers Help
, что может означать только два варианта:
Или Призрак заранее все таки был на стороне Жнецов, либо он их как-то подчинил.
Хотя там конечно не указано, кому именно помощь-то оказывали...
Quote (ARM)
Закупать снаряжение для создание армии - это тебе не банду вооружать. Кто-нибудь (тот же СП - Лиара) заметил бы, что кто-то покупает много оружия и техники. А описание нам говорит, что снаряжение Цербера уникально, а значит Призрак сам его производил, а не покупал. Построить за 2 месяца заводы, наладить производство и поклеить столько "танчиков" (образно говоря, имеется в виду снаряжение и техника) нереально, а значит Цербер сделал это заранее.
Вот именно. А Цербер же как-то скрыл и свою чертову вербовку, и всю технику. Даже если бы они готовили все это заранее, неужели шпионы других рас, да и не только они, не заметили бы то, что в Галактике стало на пару десятку-сотню кораблей больше? А на счет людских ресурсов... ну кораблик там, кораблик сям, планетка еще. Ну и Омега. Как раз подойдет для армии.
Quote (ARM)
6) Ничего подобного, мы обсуждаем Цербер в теме про Цербер
Поправочка: в теме про Цербер и Альянс, и тут обсуждают как я понял свое отношение к организациям, а не то, как Цербер достал свои ресурсы. Ну да ладно, продолжаем. Но если получим по 20% ренегата, ты мне будешь должен 100 кредитов :D
AltA1R, 1) с чего ты вообще взял, что технологии Цербера = Технологии Жнецов? Ещё до Омеги-4 у Цербера была масса собственных лабораторий, которые добивались немалых успехов. Ядром оснащена ВСЯ летающая техника. И не только летающая. Скажешь, что МАКО тоже был технологией Жнецов? А непробиваемое стекло разработал Цербер, и нет ни намёка на Жнецов. И пока не будет сказано обратное, это официальная версия. 2) дисциплина - это чувство которое воспитывается в солдате, а не внушается. Если бы у них не было воли, было бы написано просто "послушные". 3) могут, если у них есть такая директива. Коллекционеры, кстати говоря, до нападений на колонии, занимались несколько сотен лет исследованиями генетического материала других рас. Исследовали новое. Потому что им дали такое задание. 4) если основа разработана кем-то другим, это не значит что и остальное принадлежит им. Термозаряды не были разработаны гетами, просто на основе некоторых их технологий, в доктрину были внедрены термозаряды. А Таникс - это именно технология турианцев, разработанная на основе технологии Жнецов. Например, порох изобрели китайцы, но это не значит, что всё современное стрелковое оружие - технология китайцев. А ракеты первыми придумали в Германии, но от этого все современные ракеты не становятся германскими. Вся технология МЕ основана на эффекте массы, а эффект массы первыми придумали Жнецов. Но это не значит, что вся технология МЕ - жнецовская. 5) будь я разрабом, я бы не стал намеренно лгать и выдавать фанатам информацию АБСОЛЮТНО неверную. 6) "помощь жнецов" можно интерпретировать по разному. Например, он воспользовался тем, что Жнецы хотели атаковать Цитадель и открыл им проход, тем самым получив их невольную помощь. 7) если долгие годы готовиться крошечными осторожными шажками, то никто этого не заметит. 8) на Омеге людей достаточно мало для армии. Этого определённо не хватит. 9) тема находится в разделе "Организации" и объединяет в себе все обсуждения Цербера и Альянс, потому что они неразрывно связаны друг с другом.
Прежде чем напишу простынь на 3 листа добавить свои пять копеек хочу задать вопрос: было ли в сценарии подтверждение, или намек на то, что Цербер работает на Жнецов?
Было, было. Особенно в конце. Хотя могли все и изменить.
ARM, 1) Про молот уже отвечал. Про то, что технология Цербера = технологии Жнецов, тут и ежу понятно. Все, что Цербер исследовал ДО этого - это технологии Риперов. Включая попытки взять под контроль людей, Оверлорд, и т.д.
2) По разному понять можно. С виду как я уже говорил, Коллекторы тоже дисциплинированы, и действуют слаженно.
3) Предвестник исследовал. Брал под контроль и т.д. Хоть одна сделка без "Assuming Control of this form" проходила? Из известных в игре - нет.
4)Ну во первых, в игре открытым текстом говорится, что ТЕРМОЗАРЯДЫ - технология ГЕТОВ. Таникс - это технологии Жнецов. Что турианцы-то сделали? изменили размер? Урезали мощность? Но тем не менее, оружие действует по тому же принципу, чт ои раньше. Следовательно, технология жнецов. И не сравнивай технологии разных наций, с нашим местным случаем. В реальном мире эт овсе технологии ЛЮДЕЙ, а в МЕ Пожинатели - это уже другая раса. 5) Сто раз такое уже было. И фанаты как-то не особо обсирали разрабов, когда узнавали правду. 6)
Там имеется ввиду, что он принял помощь Жнеоцв. И если ты был внимателен, то ты несомненно заметил, что Риперы НЕ атакуют ЦЕРБЕР
7) Но в итоге, все равно заметили бы. Ты представляешь, как можно спрятать огромную армию Призрака в галактике? Я нет. Хотя тут в принципе я с тобой могу и согласиться, ведь изучен всего 1 прцоент галактики. Тем более
Протеанец же как то выжил
8) Ничего себе мало! Прилично, я бы сказал. 9) Господи, да ладно, просто я еще не освоился с вашим форумом
Достаточно вспомнить то, как БиоТвари всячески отрицали наличие мультиплеера в МЕ3, ну а теперь всячески его пиарят. Короче говоря - все это не более, чем жалкие попытки КХ привлечь новых зрителей и игроков. То есть тот слух, что якобы Цербер служит Жнецам может быть такой же правдой, как и протеанец в нашей команде. И не факт, что БиоТвари проморгали сценарии из-за чистой случайности. Опять же, попытка привлечь внимание и разжечь интерес. Ваш спор - идеальный пример того, что их пиар действует
Добавлено (16.01.2012, 16:48) --------------------------------------------- Советую не заморачиваться подобной чепухой. Потому я и не читаю интервью, сюжетные спойлеры. Слишком велика вероятность того, что шокирующий спойлер, написанный там не более, чем левая выдумка
AltA1R, 1) молот - технология Жнецов? В проектах "Молот" и "Оверлорд" были технологии Цербера? О_о в каком месте? 2) тот, кто и так слепо подчиняется приказам, как коллекционеры, не может быть дисциплинирован. Такое в его сознании не предусмотрено, он просто делает, что скажут. 3) зато из известных в комиксе проходила. А ты так и не ответил. Коллекционерам дали задание исследовать и они делали это под контролем. Также и с адьютантами. Чужие, например, тоже развивались и исследовали, но разумом в полном смысле этого слова, они не обладали. 4) ты так ничего и не понял и не ответил на мой пост. Если ракеты изобрели в германии, то нынешние ракеты никто не называет германской технологией. Каждая страна называет СВОИ ракеты СВОИМИ. И в этом и есть отличие. Таникс сделан на ОСНОВЕ технологий Жнецов, но от этого ИХ технологией он не становится. Следуя твоей логике можно любую технику в игре назвать технологиями Жнецов, так как они основаны на эффекте массы. 5) пример? 6) а вот ЧТО там имеется в виду - не написано. Интерпретировать можно по разному, пока не сыграем в МЕ3, не узнаем точно. 7) не будет никакого протеанца и по этому поводу уже был отдельный разговор. Тот вывод сделали из-за того, что в состав коллекционки входила миссия связанная с протеанскими руинами, и доп. сопартиец. Но не говорилось, что он протеанец. Впрочем, это уже к теме не относится. 8) ЛЮДЕЙ мало. Они там новички.
1) Ты прикалываешься? Оверлорд - технологии Цербера(управление гетами) которое скорее всего(человек подключенный к машине как бы намекает) Жнецовские технологии. Если ты невнимательно проходил это ДЛС - твои проблемы. На счет молота извиняй, я очепятался. Я хотел написать МАКО. 2) Я говорил что с виду.
3) Адьютанты обладают разумом, может и не в том понимании, в котором мы это представляем. Если САМ АДЬЮТАНТ тянется к знаниям и всему новому, обучается управлению корабля - это как бы намекает что у него есть разум. Коллекционеры были под контролем. Без Предвестника они тупые боты. 4) Все я понял. Только вот технологию гетов НИКТО НЕ ИЗМЕНЯЛ. В игре говорится, что геты первыми это придумали(Следовательно их технология) а органики скопировали. Таникс - это уменьшенная копия с уменьшенной мощью оружия Властелина. В каком месте турики добавили сюда свои технологии? Корпус для пушки сделали? Да и сути это не меняет как я уже говорил - все на принципах Жнецовской пушки. Фирштейн? Технология Риперов. Если бы турианцы с нуля разработали эту пушку - тогда базара ноль, их технология. 5) Легко. Вспомни Panzer Elite Action. Сначала там обещали, что компания будет только за Германию. Все. Потом сменили свое решение, но никто ничего против не сказал. Ах да, еще выше пример с мультиплеером МЕ3. 6) Ладно, ладно... пока оставим этот пункт. 7) ЛОЛ. Будет. Я сам не видел, но те, кто читал сценарий, уже сто раз об этом писали. Да еще как бы тот случай предзаказа с отчетливо видным словом Протеанец как бэ намекает. 8) Не мало их там. Тысяч 25 спокойно наберется. да и кому какая разница, новички они или нет - технологии Жнецов сделают из них профи.
AltA1R, 1) лолчто? Человек подключённый к машине - технология Жнецов? Да это ты невнимательно проходил дополнение. Прослушай ещё раз записи Арчера и поймёшь, что она нашёл способ с помощью аутиста, своего брата, общаться с гетами и отдавать им приказы. А МАКО - вообще смех. Получается, что МАКО разработали Жнецы? 2) --- 3) а с чего ты взял, что им не приказывали? Мы уже видели, как Грейсон, который был улучшен Цербером, попал под влияние Жнецов. То же самое могло случиться с адьютантами. 4) во-первых, в Таниксе значительно изменена конструкция (а это ещё надо сделать, да так, чтобы пушка работала, говоря как конструктор, хоть и архитектурный), принцип потребления энергии, перенаправление на более мелкое ядро, ну и цвет у потока металла явно другой не просто так. И ещё раз говорю: с НУЛЯ ни одна страна не разработала ракеты, но все называют их своими и все с этим согласны. Ферштейн? 5) мультиплеер в МЕ3 никто не опровергал. BioWare просто отмалчивались. В той игре новая кампания - всего лишь дополнение к уже существующему. А вот менять СЮЖЕТ таким же образом - странно. И да: значит, ты говоришь, что официальное описание изменят, а сюжет, который возможно был слит самими разработчиками, нет? 7) там не было слова "протеанец". Там было просто "протеанский". А сценарий твой лишь наброски или вообще ложные данные. Например, Легион изначально должен был искать тело Шепарда и передать его Церберу. 8) а ты сначала силами малых оперативных групп, которые есть у Цербера, сначала поймай эти 25 тысяч. К тому же, как видно в комиксе, у Цербера УЖЕ есть армия во время нападения на Омегу.
Мы теперь в Discord
Как бы Цербер не пытался изменить их, саму суть не поменять. 
