Находим научные ляпы в вселенной Mass Effect
   | |
| Модератор форума: Assassin-Tim |
| Форум Mass Effect » Трилогия Mass Effect » Mass Effect 1-3: Общий форум » Кружок убежденных реалистов (Находим научные ляпы в вселенной Mass Effect) |
| Кружок убежденных реалистов |
|
#1
Вторник, 19.07.2011, 13:47
Спору нет, вселенная Mass Effect - во всех отношениях замечательный образец научно-фантастического жанра. Но иногда так хочется попривередничать
 Здесь предлагаю отлавливать BioWare-вскую халтуру, а именно детали, входящие в противоречие с логикой или представлениями современной физики Начну: 1) В космическом вакууме напрочь отсутствуют силы сопротивления движению. Значит, полет космического корабля должен выглядеть так: первую половину ускоряемся, а на вторую половину разворачиваемся 2) Как так получилось, что посольства целых двух рас (а именно - волусов и элкоров) размещаются в каморке на 20 кв.м.? Почему в них всего по одному сотруднику? Как Шепард может беспрепятственно зайти, например, в офис директора СБЦ и запросто с ним поговорить? Мне не то что к президенту, к мэру города даже не пускают |
|
#558
Пятница, 27.01.2012, 19:38
Quote (ARM) корабли размером с крейсер, или чуть больше, которые помимо вооружения, несут истребители и перехватчики, первыми придумали люди - гибрид ARM, наоборот.  В кодексе вроде бы нет одновременно и НОСИТЕЛЕЙ, и НЕСУЩИХ КРЕЙСЕРОВ. Среди классов перечисляются только: ФРЕГАТЫ, КРЕЙСЕРЫ, ДРЕДНОУТЫ, НЕСУЩИЕ КРЕЙСЕРЫ, ИСТРЕБИТЕЛИ, ПЕРЕХВАТЧИКИ. НЕСУЩИЕ КРЕЙСЕРЫ представляют собой суда сопоставимых с дредноутами размеров, на борту которых находится большое количество истребителей. Кодекс: флотилии всех рас используют истребители для поддержки. На крейсерах они расположены между слоями обшивки, у дредноутов имеются специальные ангары (т.е. истребители имеются и у дредноутов, и даже у обычных крейсеров для их защиты и поддержки). Земляне, новички в космическом военном деле, первыми начали использовать корабли, основной ударной силой которых являются истребители. Получается, у инопланетян были только как бы «легкие авианесущие крейсеры» и «вертолётоносцы», а земляне первыми стали использовать «тяжёлые атомные авианосцы».
alexpolt - Пятница, 27.01.2012, 19:40
|
|
#559
Пятница, 27.01.2012, 20:17
Quote (Протеанин) Это совершенно иное...Не удачный пример ты привёл, в космосе он не сотановится потому что его всегда будет что-нибудь притягивать по закону гравитации В космосе шарик не остановится потому, что сил сопротивления движению не будет. Добавлено (27.01.2012, 20:17) Quote (Sifer96) В космосе вроде нет силы притяжения! Как там говорил сер-жант на станции Цитадели: В космосе нет сил трения. |
|
#560
Пятница, 27.01.2012, 20:38
alexpolt, тогда нет смысла называть их несущими крейсерами. Это элементарно авианосцы, ибо от крейсера там нет ничего.
Я точно помню, как Шепард говорил то ли Калиссе, то ли адмиралу Михайловичу, что люди первыми совместили боевую мощь крейсеров с возможностью нести истребители. Нестыковочка получается. 
|
|
#561
Пятница, 27.01.2012, 22:23
ARM, в оригинале там написано CARRIER, что переводится как
= aircraft carrier авианосец транспортный самолёт транспортёр Это вопрос к переводчикам, хотя, например, «Адмирал Кузнецов» очень похож на обычный авианосец и основным его оружием являются самолёты, но т.к. у него ещё имеются и ракеты, официально он называется авианесущим крейсером. Пересмотрел сейчас эти моменты. Если играть отступником, Шепард просто скажет и контр-адмиралу, и журналистке, что несущие крейсеры (авианосцы) - пример нестандартного мышления землян. Может об истребителях он в другом месте говорил? |
|
#563
Суббота, 28.01.2012, 09:35
Suzerain, почему "авианосец" в космосе бесполезен? В Homeworld они мне очень помогали.
Если сражение происходит в системе без ретранслятора, куда перехватчики сами не долетят и подкрепление подойдёт не скоро, то носители очень даже будут полезны. Группы истребителей торпедами быстро снесут крейсерам и дредноутам щиты, и их легко можно будет добить. Остановить истребители смогут только перехватчики и фрегаты, но первых будет очень мало, а фрегатами в первую очередь займутся наши крейсеры. В кодексе ведь всё расписано.
|
|
#564
Воскресенье, 29.01.2012, 00:06
С мелкими кораблями могут справляться и защитные системы крупных кораблей. Сбивают же они торпеды, а торпеды меньше и незаметней.
Преимущество обычного авианосца, в том, что самолёты двигаются быстрей, чем корабли и действуют самостоятельно: могут в тыл залететь или во фланг. И гигантский медлительный корабль получается высокоманёвренным и быстрым. Кроме того, авианосец дальнобойней обычных кораблей. Max. дальнобойность обычных = дальнобойность пушек/ракет. Max. дальнобойность авианосца = половина дальности полёта самолётов + дальнобойность ракет. И во вселенной с вратами, туннельными переходами этот принцип сохраняется. Но ME не туннельная вселенная, там крупные корабли сами могут двигаться со сверхсветовой скоростью. А мелкие корабли: истребители и перехватчики - нет . И получается, что крупные корабли быстрей мелких. И вот что из этого может выйти: 1. Из-за отсутствия сверхсветовых двигателей истребители будут атаковать с кинжальной дистанции. Подойдя на такое расстояниё, столь крупные корабли раскроют себя. Остается связать мелочевку боем, а потом совершить скачок за спину батонов, на расстояние огня, так чтоб времени среагировать не было. И все носители окажутся под ударом и безоружными. Долететь до врага истреби-тели не успеют. Им надо долететь до своей базы, а потом долететь до новой по-зиции флота. А снарядам надо пролететь только от новой позиции до базы. Такой вот ход конем выводит из игры все истребители разом. Выйти из под удара носитель не может, так как в этом случае он бросит все свои корабли. 2. Учитывая то, что снаряды движутся с большой скоростью 1.3% световой скорости, а пилотируемые корабли будут значительно медленней (т.к. скорости реакции у пилота не хватит, да и перегрузки могут убить) Получится, что снаряды будут долетать до «какриеров» быстрей чем «авиация» до целей. Отсюда дальнобойность главных калибров будет выше, чем у «батонов». |
|
#565
Воскресенье, 29.01.2012, 10:19
Quote (Suzerain) С мелкими кораблями могут справляться и защитные системы крупных кораблей. Сбивают же они торпеды, а торпеды меньше и незаметней. Истребители атакуют звеньями. Первые несколько кораблей БУДУТ поражены системой ПОИСК, но в ходе битвы эффективность лазера снижается, что позволяет атакующим подобраться ближе к кораблю. Непрерывное использование приведет к выходу из строя лазера. Торпеды являются основным противокорабельным оружием истребителей. Они выпускаются в упор с короткими интервалами. Системе ПОИСК приходится иметь дело с многочисленными целями, в результате некоторые торпеды прорывают оборону. Действие систем ПОИСК нейтрализуется путем массового выпуска торпед. Группы истребителей могут понести серьезные потери, прежде чем торпеды, выпущенные ими, достигнут цели. После выведения торпедами барьеров из строя уничтожить корабль при помощи ускорителей массы, установленных на фрегатах и крейсерах, не составляет труда. (и выходит, что пока барьеры на месте, вывести их из строя ускорителями массы трудно) Quote (Suzerain) Остается связать мелочевку боем Перехватчики используются для прикрытия более крупных кораблей от огня вражеских истребителей. (А если поблизости нет своих баз или носителей, кто будет их связывать боем?) Quote (Suzerain) пилотируемые корабли будут значительно медленней (т.к. скорости реакции у пилота не хватит, да и перегрузки могут убить)...Получится, что снаряды будут долетать до «какриеров» быстрей чем «авиация» Масса истребителя достаточно невелика, поэтому установка на нем Ядра является экономически целесообразной. Ядра, помимо значительного повышения маневренности (поля массы), позволяют истребителям развивать гораздо большую скорость, чем космическим кораблям межзвездного класса (носитель с эскортом может оставаться на достаточном удалении от поля боя, оттуда истребители хоть и не улетят в другую систему, но до места сражения долетят быстро, думаю, они могут разогнаться до световой скорости, Ну, точно быстрее 1,3% св.скор.). Установка кинетических барьеров превратила космические сражения из коротких кровопролитных стычек в продолжительные изнуряющие баталии. Лишь ускоритель массы дредноута способен пробить щиты вражеского корабля подобного класса. (значит, щит носителя может пробить только дредноут) Ситуация изменилась с изобретением дезинтегрирующих торпед, выпускаемых истребителями, которые способны пробивать кинетические барьеры и выводить их из строя. alexpolt - Воскресенье, 29.01.2012, 10:26
|
|
#566
Понедельник, 30.01.2012, 00:26
Кроме лазеров можно использовать излучатели жесткого рентгеновского излучения, малые масс-турели. Истребители все равно будут более легкой мишенью чем торпеды: истребители крупней, заметней и медленней. И если уж торпеды легкие цели для ПОИСКА и из залпа прорываются лишь «некоторые торпеды» то истребители подавно в капусту рубить будут.
Quote (alexpolt) (А если поблизости нет своих баз или носителей, кто будет их связывать боем?) Не найдя у врага перехватчиков, командование отметит атаку истребителей? Достаточно подождать пока истребители подлетят поближе. Дать пару залпов из защитных орудий и тикать. Если истребитель летит быстрей снаряда, то проще использовать истребитель под управлением ВИ вместо снаряда: крейсер, а тем более дредноут дороже. Сверхсветовой прыжок всё равно быстрей. |
|
#567
Понедельник, 30.01.2012, 11:02
Suzerain,
Quote Истребители все равно будут более легкой мишенью чем торпеды: истребители крупней, заметней и медленней. В процессе полета торпеды используют поле, увеличивающее массу; по этой причине кинетические барьеры не могут их отразить. Увеличение массы снижает скорость торпеды, что делает ее легкой мишенью для системы ПОИСК. (Значит, истребитель более сложная цель, чем торпеда) Quote из залпа прорываются лишь «некоторые торпеды» то истребители подавно в капусту рубить будут. Ограничивающим фактором лазеров является преломление. Луч рассеивается, энергетическая плотность воздействия на цель уменьшается. Все мощные лазеры имеют небольшую дальность. (И к тому же, с каждой волной их эффективность снижается.) Чтобы исключить возможность повреждения атакующего корабля, торпеды должны запускаться в пассивном состоянии. Истребитель выпускает торпеды, […] затем немедленно отступает, пока торпеда скользит по инерции. После отхода истребителя торпеда активирует собственное поле эффекта массы и двигатели, чтобы устремиться к цели. Quote Кроме лазеров можно использовать излучатели жесткого рентгеновского излучения, малые масс-турели. Конечно, можно много чего использовать для защиты, но согласитесь, в кодексе ясно указано, что: «Установка кинетических барьеров превратила космические сражения [..] в продолжительные изнуряющие баталии. Ситуация изменилась с изобретением дезинтегрирующих торпед, выпускаемых истребителями, которые способны пробивать кинетические барьеры и выводить их из строя.» (тот, кто имеет подавляющее преимущество в истребителях, быстро закончит бой в свою пользу) Quote Не найдя у врага перехватчиков, командование отметит атаку истребителей? Достаточно подождать пока истребители подлетят поближе. Дать пару залпов из защитных орудий и тикать. На БОЛЬШИХ расстояниях […] перехватчики атакуют вражеские истребители до тех пор, пока расстояние до целей не сокращается до величины, необходимой для введения в действие систем ПОИСК. (т.е. до целей долетит большее число истребителей, и ПОИСК с таким количеством торпед даже в первой волне может не справиться, и никто не будет мешать хорошо прицелиться и выпустить торпеды до входа в зону системы ПОИСК, как описано выше). Quote Если истребитель летит быстрей снаряда, то проще использовать истребитель под управлением ВИ вместо снаряда: крейсер, а тем более дредноут дороже. Ну, так можно и фрегатами таранить, дредноут и его дороже 1) истребитель разгоняется за счёт дорогого ядра массы, которое если и целесообразно на него ставить, но для снарядов это уж слишком дорого. 2) если истребитель и летит на световой скорости (чтобы долететь из пункта А в пункт Б), то он не сможет маневрировать. В бою он, конечно, летает на меньших скоростях. И световую скорость, скорее всего, он набирает не мгновенно, пока прицелишься в корабль и начнешь разгоняться, цель уже 10 раз курс изменит. Думаю, таким способом можно будет врезаться только в совершенно неподвижную цель. Quote Сверхсветовой прыжок всё равно быстрей. Вы же знаете, что носителей одних никто оставлять не будет. И если даже противник узнал их местоположение и совершил прыжок, то что помешает нашим войскам, которые точно знают где находятся свои корабли, также совершить туда прыжок? И, как мне кажется, с ССД корабли все-таки не прыгает, а разгоняется, а потом тормозит. Можно заметить, что в кодексе не говорится о том, что люди единственные, кто используют носители, а они первыми начали их использовать. Значит, опыт их применения признали успешным, и теперь другие расы, вероятно, тоже строят носители. Но это всё относится немного к другой теме, главный вопрос был в том, почему другие расы до этого не додумались? Наверное, потому что только люди мыслят нестандартно.
alexpolt - Понедельник, 30.01.2012, 22:28
|
|
#568
Понедельник, 30.01.2012, 20:07
В кодексе написано, что ТАНИКС стреляет струёй расплавленного металла, разгоняя его до околосветовой скорости, а в битве с кораблём коллекционеров видно, что струя движется с гораздо более медленной скоростью. Странно.
|
| |||
Мы теперь в Discord
