Это НЕ научная фантастика, или пять «почему» о вселенной Mass Effect


Сейчас уже как-то подзабыто, что НФ в своей чистой форме — весьма специфический жанр, требующий от автора значительных познаний в науке. На нескольких примерах я покажу, почему детище Дрю Карпишина по сути не является чистой научной фантастикой, поскольку грешит большими, воистину галактических масштабов научными ошибками.

1. Почему корабли с нуль-элементным ядром 
не смогут летать быстрее скорости света?

 
Теория Mass Effect гласит, что при формировании поля эффекта массы все попадающие в него объекты существенно изменяют свою массу. То есть 2000-тонный космический фрегат при включении нуль-элементного ядра может потерять до 99,999% своей массы и превратиться в 20-килограммовую модельку в масштабе 1:1. Считается, что в этом случае даже маломощный (хоть и очень эффективный) ионный двигатель сможет придать кораблю весьма солидное ускорение. А уж термоядерная горелка с удельным импульсом в десятки килосекунд или, более того, аннигиляционный антипротонный движок (будем условно считать его еще на порядок более эффективным), казалось бы, реально могут запулить потерявший массу корабль черт знает куда.
Увы, нет. Поскольку есть маленькое но. Точнее, даже два.
Во-первых, потеря большей части массы никак не увеличивает скорость света ни внутри поля масс-эффекта, ни снаружи. Это просто чушь, написанная в стиле «как известно». Ничего не известно. Уменьшение массы объекта, как ни крути, не позволяет увеличить скорость света, поскольку она вообще никак не связана с физическими характеристиками самого объекта. Скорость света в вакууме инвариантна. И точка!
Во-вторых, авторы идеи ССД не учли, что вместе со снижением массы объекта практически до нуля, снижается и масса рабочего тела двигателя, который при всей своей фантастичности остается сугубо тупой реактивной железкой. Поток рабочего тела формирует импульс и соответственно перемещает космический корабль реактивной тягой.То есть даже если корабль будет весить 1 грамм вместо 10.000 тонн, то его тяга пропорционально уменьшится, и он будет разгоняться точно так же, как если бы уменьшения массы не происходило.


2. Почему не будет стрелять оружие на базе ME?

 
По той же самой причине, почему не будет летать корабль со сверхсветовой скоростью. Даже если мы уменьшим массу пули в тысячу раз, на выходе из поля масс-эффекта эта масса вернется, причем скачком. Простейшие уравнения суммарного импульса системы покажут, что пуля просто резко затормозит из-за внезапно возросшей массы (равносильно одновременному цеплянию гири к быстро двигающемуся шарику от подшипника). Ну и не будем забывать: согласно визуализации в игре, пули летят примерно в шесть-десять раз медленнее, чем выпущенные из АК-47, что еще раз перечеркивает все эти ME-выкрутасы с оружием. Это выглядит довольно забавно, если вспомнить выдержку из Кодекса, где говорится, что «скорость пули в современном оружии уже достигла максимально возможного значения».


3. Почему азари — самая неестественная 
инопланетная раса в Галактике? 

 
Даже если предположить, что эволюция азари шла сходными путями с эволюцией людей (а мы знаем, что это не так — протеане усиленно помогали азари развиваться), крайне (!) маловероятно, чтобы при этом голубокожая однополая раса, выросшая из морских млекопитающих, стала на 95% повторять внешность людей, потомков сухопутных приматов. Однако следует отметить, что «щупальца» азари (на самом деле хрящевые отростки) вполне могут быть таким же защитным механизмом, оберегающим голову от внешних факторов, как и волосы на голове у человека. Более того, физическая защита черепа с помощью хрящевых тканей более эффективна, да и теплорегуляция с их помощью также вполне возможна — еще бы понять как. Вообще, что касается теплорегуляции, то тут есть большой простор для фантазии, ибо у азари с этим точно должны быть какие-то существенные отличия от человека. Хотя бы потому, что голубокожие не потеют (иначе бы у них у всех были брови, а не только у Лиары и Бенезии исключительно ради большей кавайности дочки).
Другая очень неестественная для гуманоидов фишка азари — уши без раковины. Их строение напрямую диктует для азари крайне посредственную локализацию источников звука во фронтальной части звуковой панорамы. При этом известно, что в культуре азари музыка имеет очень важное значение. Скорее всего, для восприятия звуковой картины азари используют еще какие-то органы, которые не связаны напрямую с ушными складками. Но скорее всего, создателям ME просто был категорически необходим ультрагуманоидный класс инопланетян наподобие минбарцев из «Вавилона-5» или вулканцев из «Зведного пути». В любом случае, физиология и внешность азари не гармонируют ни друг с другом, ни с условиями развития их цивилизации.


4. Почему геты — не настоящий ИИ?


Потому что будь они в самом деле расой связанных между собой программ, способных использовать технологические ресурсы Создателей, то геты ни за что бы не выбрали антропоидную форму для большинства своих боевых платформ. Многочисленные исследования биомоторики уже доказали, что человек на самом деле имеет крайне неэффективную и нерациональную конституцию в плане межвидовой конкуренции, и только развитие мозга и, как следствие, навыки создания орудий труда и войны позволили homo sapiens выйти на локальную вершину эволюционной пирамиды. Геты же противоречат как эволюционным законам (не создают сложных орудий труда физического плана), так и элементарной прагматике в создании боевых платформ, которые (кроме Колоссов) копируют человеческое тело — как уже говорил, весьма неэффективное по биомоторике и потому заведомо проигрышное в боевых действиях. И уж тем более, будь геты в самом деле интеллектуальны, они бы не стали бы использовать внешнее, крайне инерционное, а потому медленное в прицеливании оружие. 


5. Почему саларианцы не могут 
быть развитой интеллектуальной расой?


Просто потому, что никто еще пока не видел развитой, интеллектуальной расы, у которой объем мозга составлял пару-тройку процентов тела. В самом деле, присмотритесь к черепу саларианца. Там банально нет места для серого вещества! Огромные надбровные дуги, рога, массивная лицевая кость и, главное, чудовищных размеров глаза, занимающие четверть внутричерепного пространства. Даже гиперактивность и сверхускоренный метаболизм не позволят этим созданиям эволюционировать во что-то серьезнее поедателей мух (тут уместно вспомнить реплику Явика). 





P.S. Надеюсь, вы не воспринимаете всю эту «научную критику» всерьез? wink



Редактирование: ARM

Оформление: ARM

Комментарии (94)

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.

Регистрация   Вход

1 2 »
Sambian
93    Материал
Автор: 2."Почему не будет стрелять оружие на базе ME?"
Для оружия главное - кинетическая энергия. Как мы видим, скорости полёта пуль не отличаются от обычного оружия, но кинетическая энергия намного выше а значит и убойная сила.
3. Почему азари — самая неестественная инопланетная раса в Галактике?
Пути эволюции неисповедимы. Ну а бровей нет по естественной причине - где вы видели брови у дельфинов? smile
Однополые они не от хорошей жизни - у них когда-то, по какой-то причине умерли все самцы. У земных животных такое тоже бывает.
4. Почему геты — не настоящий ИИ?
"Многочисленные исследования биомоторики уже доказали, что человек на самом деле имеет крайне неэффективную и нерациональную конституцию в плане межвидовой конкуренции, и только развитие мозга и, как следствие, навыки создания орудий труда и войны позволили homo sapiens выйти на локальную вершину эволюционной пирамиды."
Предки современного человека ещё не имели никаких орудий, а уже имели преимущества и выжили. Человек - универсален. Он не узко специализирован, а широко - ни к чему идеально, но ко всему понемногу. Такие виды живых существ наиболее гибки в плане приспособления. Ещё один пример - крысы.
"...они бы не стали бы использовать внешнее, крайне инерционное, а потому медленное в прицеливании оружие."
Внешнее оружие можно быстро заменить при поломке или для выполнения другой задачи. В этом и преимущество.
5. Почему саларианцы не могут быть развитой интеллектуальной расой?
"В самом деле, присмотритесь к черепу саларианца. Там банально нет места для серого вещества!"
Присмотритесь к черепу вороны - "Там банально нет места для серого вещества!" biggrin Тем не менее врановые - интеллектуалы животного мира. Несколько видов обладают весьма высоким интеллектом, сравнимым с высшими приматами.
Мозг и интеллект по-прежнему остаётся загадкой для учёных.
0
Sambian
89    Материал
Автор сам не разобрался толком, но критикует! sad
"Сверхсветовые двигатели используют нуль-элементное ядро для уменьшения массы корабля, что позволяет достичь большего ускорения."
Если бы автор немного подумал, то понял бы, что в начале выбрасывается рабочее тело, создаётся импульс, а только потом уменьшается масса корабля. По закону сохранения импульса, если масса уменьшается, то пропорционально увеличивается скорость. Вот таким "скачками" и движется корабль.
"Увы, нет. Поскольку есть маленькое но. Точнее, даже два.
Во-первых, потеря большей части массы никак не увеличивает скорость света ни внутри поля масс-эффекта, ни снаружи.
"
И так, ошибки Автора. Цитирую Кодекс:
"Фактически, внутри поля эффекта массы скорость света увеличивается, что делает возможным перемещение с огромной скоростью без влияния эффекта релятивистского замедления времени."
Т.е. под воздействием поля эффекта массы создаётся некое пространство, изолированное от нашего и с большим значением скорости света. В начале меня это смущало. Ну хорошо, увеличивается, но просто так сказанное утверждение плохо объясняет этот момент. Решил разобраться и, о чудо - всё оказалось, на удивление, просто. Всё что необходимо - вспомнить школьную арифметику. Итак:
Есть такая формула в Теории Относительности - E=mc2. Где:
E — энергия объекта
c — скорость света в вакууме
m - масса тела.
Но здесь хочу заметить, что при движении объекта, речь идёт не о массе покоя - m (количестве вещества), - а о т.н. «релятивистской массе» и разница между ними возрастает при приближении к скорости света. В конечном счёте она стремится к бесконечности. Вот почему тело, имеющее массу, не может достичь скорости света.
Ну а что же тогда происходит с ССД и кораблями в МЭ? Да всё очень просто. Если эту формулу видоизменить и найти значение с (скорость света), то:
с = √E/m (корень квадратный из Е делённое на m)
Как мы знаем, нуль-элементное ядро уменьшает «релятивистскую массу» корабля. В формуле у нас под корнем E/m. Если уменьшаем м, то значение подкоренного выражения E/m увеличивается на соответственную величину, ну и значит увеличивается значение с, правда меньше - ведь мы извлекаем корень квадратный.
Отсюда вывод: чем на большую величину мы уменьшаем «релятивистскую массу» корабля с помощью нуль-элементного ядра, тем больше значение скорости света в этом пространстве и, значит, тем большую скорость мы можем развить, не вступая в противоречие с Теорией Относительности. Вот, оказывается, какое простое объяснение пришло мне в голову. ok
Извините, если кому-то оно покажется слишком "простоватым" из-за отсутствия "заумных" формулировок. Я только хотел, что бы все, даже кто почти забыл школьную математику, смогли понять суть вопроса. Если кто-то не понял, то значит я - плохой учитель.
З.Ы. Мне, однако, интересно, разрабы случайно пришли к такому способу сверхсветового передвижения во Вселенной МЭ, или их кто-то из консультантов надоумил? Вот только нужно было объяснить это в Кодексе более внятно и подробно. В любом случае - молодцы! Красивое и оригинальное решение.
0
vladviktorovichtailakov
кстати по поводу корабля можно просто на движок поле не распространять и тогда реально унесёт и без ретранслятора аж до омеги топливо то себе массу вернёт и гореть значит будет нормально
1
Transistor
85    Материал
Отличная статья. Заставляет пойти и поискать книги, популяризирующие науку) плюс вернуться к любимому учебнику по физике biggrin
0
Sambian
90    Материал
Нет, статья плохо продуманная! sad
0
Star_Traveller
84    Материал
Что ж, я знала, что МЕ - это космофэнтези) По крайней мере - пока. До тех пор, пока разумные виды не научатся изменять законы физики.
-1
Sambian
94    Материал
Законы физики не изменяют, а открывают новые, более точные их варианты. Например, физика Ньютона - частный случай ТО Эйнштейна.
0
60    Материал
Странно, что говоря о космических полетах, здесь никто не вспоминает о перегрузках
Если мне не изменяет память, максимальная перегрузка, которую способен выдержать человек, колеблется в промежутках от 14 до 20 G.
А теперь представьте, что в тот момент, когда космический корабль начинает разгон, даже без использования поля эффекта массы, каковы значения перегрузки, действующих на экипаж (который, кстати, может спокойно перемещаться по кораблю, даже не пристёгиваясь в кресле).
Тут может возникнуть резонное замечание: "Но на корабле же есть искусственная гравитация!". Да, она там есть. Но это не меняет сути. При таких громадных значениях ускорения, сила тяготения будет ничтожна мала по сравнению с силой, действующей на людей в направлении, противоположенном вектору ускорения.
0
RomanoID
61    Материал
Если ядро из нулевого элемента уменьшает массу в триллионы раз, обеспечивая огромное ускорение кораблю, то соответственно в триллионы раз уменьшится и масса членов экипажа. Соответственно даламберова сила инерции, которая будет действовать в неинерциальной системе отчета, будет уменьшена ровно в то же количество раз.

Но как я уже писал ранее, также в триллионы раз уменьшится и масса реактивного тела, задающего движение кораблю. И полет с супер-пупер ускорением уже не получится.
0
63    Материал
А я и не говорил про использования эффекта массы, прочитайте внимательнее)
0
RomanoID
64    Материал
"А теперь представьте, что в тот момент, когда космический корабль начинает разгон, даже без использования поля эффекта массы, каковы значения перегрузки, действующих на экипаж (который, кстати, может спокойно перемещаться по кораблю, даже не пристёгиваясь в кресле). "

Значения такие, какие задаст полетный компьютер, который запрограммирован экипажем. То есть понятно, что если нет никаких гравикомпенсаторов, то ни о каких межзвездных перелетах можно даже и не мечтать.
0
Sambian
92    Материал
Читайте моё пояснение.
0
Scud
65    Материал
Я тут в общем подумал, правда соображалки всё равно, не совсем хватило - если рабочее тело(будем считать для простоты,что оно лишено массы совсем) остаётся таким пока находится в поле применения эффекта. Допустим также, что область применения точно просчитана и заканчивается на соплах двигателей, тогда истекающие газы скачком возвращаются в перевоначальное состояние... блин, один хрен ничего не получится. С тем же успехом можно попробовать взлететь посредством кишечных газов, одно разочарование. Хотя с другой стороны тут есть над чем подумать. Если отбросить скептицизьм и то что мы видели в игре по части внешнего вида кораблей, то оптимальным двигателем будет ионный, сделанный по принципу ПВРД, а необходимым условием формы и внутренней компоновки, наличие центрального экранированного от основного поля масс канала, в котором необходимо будет не лишать рабочее тело массы, а напротив, увеличивать её. Конкретно такой корабль будет больше похож на кусок трубы или, что лучше в плане энергоэффективности, воронку.
0
RomanoID
66    Материал
По существующей технологической базе действительно наиболее удачным будет ионный мотор, поскольку у него очень большой удельный импульс при весьма небольшом расходе. Плюс фактически полное отсутствие вредных излучений и т. п.
0
Sambian
91    Материал
Перегрузки регулируются специальными компенсаторами на основе того же "ядра".
0
Alexerug
59    Материал
В общем - с оружием, да лажа, а с остальным все норм. 1 против 4 = Ме научная фантастика. biggrin
0
RomanoID
62    Материал
С чего бы это 1 против 4?

Оружие на работает - 1.
Двигатель неработоспособен - 2.
Геты не ИИ - 3.

Даже если оставить в покое субъективную оценку внешности азари и внутренности несчастных безмозглых саларианцев, получается уже 3 против 2 в пользу не НФшности. )
-1
vladviktorovichtailakov
кварианцы на флоте сами говорят что это не ии так как они просто расширяли закон но не нарушали потому 2-2 и 1 в стороне
0
67    Материал
Да нормально все с оружием biggrin Взяли рельсовую пушку, которая еще в 1970-х пульки разгоняла до 10000 м\с, уменьшили до размеров винтовки (с такими-то технологиями, да инопланетными), помощнее сделали. Если прям так уж нужно стрелять на совсем дальнюю дистанцию, поле увеличит массу пульки вместо уменьшения, чуть помедленнее полетит. Тут ведь специально оговорились, что супер-пупер компьютер подсчитывает все параметры для каждой цели. Но принцип действия оружия не с 0 придумали, а что-то за основу взяли.
0
Scud
68    Материал
В общем всё так, да не так. С супер-пупер компом хз, а вот рельсовки малого калибра экономически невыгодны, если кто не в курсе - при выстреле, в стволе рельсового ускорителя предускоренный снаряд подвергается воздействию электрического тока, сила которого огромна. В результате чего происходит частичное испарение проводящей части снаряда и собственно направляющих рельс с образованием высокотемпературной плазмы. Ствол ускорителя в таких условиях приходит в негодность после 2-3х выстрелов если рельсы выполнены из сплавов на основе меди и до 20-30 при использовании вольфрама. Скорее всего в игре используются гаусс пушки, но один хрен на заявленных условиях они стрелять не могут, максимум плюнуть на десяток метров.
0
69    Материал
Сплавы протеанские используются smile Корабли на ССД летают, ткань сама себя зашивает, труп воскресили и со стволами разберутся smile
P.S. В первом МЕ можно было апгрейд установить "улучшенный рельс (или рельса) wacko ".
Военные считают, что современный корабельный вариант рельсовой пушки будет стрелять на 400 км.
0
Scud
70    Материал
Но военные молчат о ресурсе данного орудия, также могу сказать что "улучшение рельсы" есть величина неизвестная. В случае с моей копией игры было "удлиннение" что более грамотно технически, но в итоге бессмысленно на малом калибре т.к. ускорение снаряда происходит на очень коротком участке, впрочем это оставим на совести локализаторов. Протеанские сплавы хех, у протеан чакры в карме шире раскрыты, или законы физики на них не распространяются?
И вообще тема обсуждения не толсто-тонкий троллинг, а наличие здравого зерна научной фантастики в конкретно взятой игре.
0
71    Материал
К 20-му году собираются их ставить на корабли, как-то я сомневаюсь, что это делается для 2-3 выстрелов без смены ствола. Ненаучность в игре подобного оружия в чем заключается? В далеком будущем невозможно в принципе его использовать или стволы будут в негодность приходить? smile
ОК, не «улучшенная рельса» и не просто «удлинение», а «удлинение рельс» - Rail Extension. Еще и Hyper Rail.
В описании планеты также упоминается рельсовый ускоритель. habitation centres were vapourized by orbital bombardments from railgun-like weapons.
В МЕ аппарат может превратить какие-то материалы в гель и создать из него новые детали. Можно предположить, что подобный сборщик движется внутри ствола и после остужения (очереди или смены термозаряда) его восстанавливает, немного расходуя металлы из бруска.
0
Scud
72    Материал
Леший с ним с МЕ, как тут можно рисунок воткнуть? Я схемку набросал принципиальную.
0
73    Материал
Нажимаете на кнопку "Image", вводите адрес рисунка (предварительно забросив его на хостинг).
Эту конструкцию лучше спрятать под спойлер.
[спойлер][img]адрес[/img][/спойлер] т.е. spoiler /spoiler в квадратных скобках.

P.S. Автор статьи усомнился в принципе работы ускорителей. Облегченный снаряд выйдет за поле, масса вернется, снаряд затормозится – пушка не работает. Для рельсовой пушки чем меньше масса снаряда, тем лучше. Возможно, облегченный снаряд на огромной скорости движется вместе с полем и его масса не увеличивается. Все – это научная часть в игре. А технические вопросы, такие как «как остужать?», «что со стволом делать?», «как усовершенствовали строение пушки» - это фантастическая. Тут могут что угодно понапридумывать.
0
Scud
74    Материал
Эах, не пойму ничего с этим хостингом ну да и шиш с ним. Законы физики вещь упрямая, попробую использовать пальцы biggrin
Снаряд движется по стволу в поле применения эффекта под действием магнитных сил или силы Лоренца. Его масса, а стало быть, энергия покоя и гравитационная составляющая минимальны, сопротивлением атмосферы внутри ствола можно пренебречь. По выходу из ствола масса и энергия покоя скачкообразно возвращаются, возрастает сопротивление атмосферы(т.к. воздействие поля эффекта исчезает). И если первоначально было ускорено к примеру 0,0001гр относительной массы снаряда, то ускорение по отношению к полной массе допустим 0,1гр является ничтожным. Я не в курсе какое там ядро нулёвки впилили в оружие, но по поводу сопровождения полем эффекта снаряда, есть большие сомнения.
Второй момент - таки да, для рельсотрона имеет значение масса снаряда, чем она меньше тем большей скорости полёта можно достичь, однако, ни один даже достаточно малокалиберный рельсовый ускоритель не способен физически выстрелить микроскопической крупинкой просто потому что возникшая вольтовая дуга сожжёт направляющие на раз. 1000V пробивает искровым разрядом на расстоянии до 10мм. В известных рельсотронах используется напряжение от 500V до 1000V, но и калибр их не менее 7мм.
И да простят меня все и всяческие фантасты biggrin ну не теоретик я, и фантазии не всегда хватает. Но что касается технических вопросов(в плане куда волшебного пенделя направить чтоб "эта хрень" заработала) извините-подвиньтесь:D
0
RomanoID
75    Материал
Мне вот совершенно непонятно, каким образом связано возвращение сопротивления атмосферы с воздействием поля эффекта массы.

Кроме того, я предлагаю рассматривать процесс не с позици "что вижу, то и пою", а с позиции энергетического состояния системы время и после действия эффекта массы.

Состояние 1: применен эффект массы, пуля разгоняется по каналу ствола. Конкретный момент — окончание основной фазы разгона, рельсотронная система отработала, пуля набрала максимальную дульную скорость, но все еще находится в стволе или непосредственно рядом с ним.
Состояние 2: пуля покинула область действия поля эффекта массы.

Решением данного случая будет составленное уравнение полной энергии системы "ствол-пуля" для двух конечных состояний.

Ну и, наконец, стоило бы разобраться еще в прикладной задаче. А именно, каким образом механизм винтовки "откусывает от бруска" материал и делает из него пули. Но это уже частный вопрос.
0
Scud
76    Материал
Нда, согласен, включил дурака с сопротивлением, прошу прощения wacko
0
77    Материал
Биотик создает поле – хаск в нем и летает некоторое время. Возможно, «откусили» от бруска пульку, прилепили микрочастичку НЭ (или не прикрепляли, а как-то по-другому воздействовали), зарядили, выпустили пулю окруженную полем. За то время, пока без заряда собственное поле вокруг пульки будет ослабевать и исчезнет, пулька долетит куда надо.
0
Scud
78    Материал
А почему ""? Может там какой нибудь робот сидит и именно кусает biggrin и труппы воскресают и корабли верхом на ядре из пони какающих радугой и земля плоская и звёзды дырки в небесном своде wink
0
79    Материал
А говорили, что фантазии не хватает biggrin
0
Scud
80    Материал
Тяжёлое детство, деревянные игрушки гвоздями приколоченные к полу biggrin А вообще рассуждать о таких высоких материях как и в случае со снежным человеком - оно может быть, вроде бы даже и есть, но в реальности никто не видел. Теория есть теория, а вот как на практике всё повернётся.
Для более точного анализа всей этой замятни с эффектом массы, необходимо больше известных величин и грамотное техническое задание. Иначе дальше разговоров дело не пойдёт. Короче - надо науку двигать.
Да, вот, пока при памяти, с кинетической энергией снаряда что делать? Если оный снаряд сопровождается масс полем в полёте, всё равно при попадании в цель он не будет наносить сколь нибудь внятного урона, энергетика то у него относительно ускоренной в поле массы будет а не полной.
0
RomanoID
81    Материал
Я про это в самом начале и сказал.
0
82    Материал
Небольшая масса снаряда необходима рельсовому ускорителю для того, чтобы снаряд мгновенно набрал огромную скорость и не расплавился. В одной из передач показывали кадры (возможно, где-то в Сети тоже есть), как пулька весом в 2 грамма насквозь прошибает несколько поставленных в ряд мишеней из сплава стали с дюралем, оставляя в каждой огромные дыры. Ученые также заявили, что если снарядик разогнать до пары десятков км/с, то разрушатся межмолекулярные связи цели и состав брони уже будет неважен.

Прочитал, что сейчас разгоняют 1 г до 10км/с, т.е. дульная энергия 5000 Дж. А мечтают о метании самонаводящихся снарядов массой около 3 кг со скоростью 35 км/с. Один из проектов предусматривает создание рельсового ЭМУ для танковой пушки с дульной энергией до 20 МДж (у немецкой серийной «пороховой» пушки Rhl-44 калибра 120 мм, стоящей на танке «Леопард-2», — около 9 МДж). В двух статьях еще нашел (может опечатка?), что рассчитывают 1г разогнать до 100 км/с.

В 80-х гг предполагалось, что скорости 150 км/с могут быть достигнуты снарядами массой 0,1 г, но с теми материалами, подачей энергии и т.п. не пошло.

Применительно к МЕ: проблемы в будущем решили, теперь больше легких боеприпасов, скорость пулек больше, чем в современном прототипе, выше точность на средней дистанции.
0
RomanoID
83    Материал
Сейчас достигнут показатель дульной энергии в 32 МДж.
0
RomanoID
53    Материал
Предположим, брусок весит полкило. Предположим, в нем 5000 кусочков. Тогда получаем:

Масса кусочка 0,0001 кг
Скорость на выходе из ствола 5000 м/с
Дульная энергия 1250 Дж

Для сравнения, у патрона 5,56х45 она равна 1550 Дж, изащита от этих пуль хорошо отработана уже в середине прошлого века.

Я не говорю уж о том, что пули с такой массой и с такой скоростью априори нестабильны и в условиях плотной атмосферы лишают оружие какой-либо точности вообще.
0
54    Материал
5000 м/с - скорость 25-граммового снаряда, в нем и взрывчатого вещества достаточно. О скорости пуль ничего не говорится. wink Известно, что они разогнаны до "невероятных" скоростей.
Ну, и на большой дистанции эффективность, наверное, снижается:
"their body armor was top of the line and their kinetic shields were the latest military prototype. But it still wasn’t enough to withstand a direct hit from close range with heavy weapons."
0
Scud
55    Материал
Даже при условии что данная пуля начинена взрывчаткой под завязку, таки же вернее будет достигнут эффект кумулятивной струи пусть и в отсутствии воронки задающей направление.
0
RomanoID
57    Материал
Тем не менее, вопрос устойчивости пуль при "невероятной" скорсоти в атмосфере никто не снимал. Кроме того, в самой игре видно, что пули летят очень (!) медленно. Наконец, "ядерный гриб" возможен только в случае колоссального выделения теплоты и обязательно в открытом пространстве — только так можно сформировать мощный восходящий поток, который и формирует собственно "гриб".

Словом, как было сказано в самом начале обсуждения, тема оружия в ME провалена чуть менее, чем полностью. wink
0
Scud
58    Материал
Невероятно точное замечание biggrin Я не слишком силён по части ЭМ оружия, больше по верхам нахватался, но принципы газодинамики и баллистики те же, что и в пневматике, в коей надеюсь, соображаю неплохо, благо опыт имеется. И таки да - скорость полёта снарядов в игре вызывала сначала лёгкое недоумение, а после искренний смех. К примеру в хардболе, где скорость стандартной свинцовой пули регламентирована на уровне 180м/с, от этой самой пули сложновато увернуться, да и увидеть её полёт можно разве что в ясный день кратким отблеском, про огнестрел вообще молчу.
0
Scud
50    Материал
Здравствуйте всем, не буду ни с кем спорить по поводу ИИ ВИ и теорий эффекта массы, но по оружейной тематике есть непонятки на которых хотел бы заострить внимание.
1) Судя по кодексу стрельба ведётся чрезвычайно лёгкими снарядами, это может себя оправдывать в условиях вакуума, вот только любая, даже очень разрежённая среда достаточно активно сопротивляется движущимся в ней предметам и тем сильнее сопротивление, чем быстрее снаряд двигается. Я готов поверить в штурмовые винтовки способные запульнуть такой снаряд метров пускай на пятьдесят-семьдесят, но опять же всплывает другой вопрос что делать с ветром, влажностью? Если вес метаемого снаряда явно меньше полуграмма(0,49-0,52г примерно соответствует матчевой пуле пневматической винтовки), то не будут ли перестрелки на средней и дальней дистанции выглядеть подобно (никого не хочу обидеть, но что есть то есть) страйкбольному или пейнтбольному "заливанию шарами"(а ну как долетят, а ну как попадут), учитывая пусть и невеликое боковое сопротивление. Не думаю также, что возможны снайперские винтовки способные прицельно(пусть даже снаряд будет весить пресловутый полуграмм) плеваться хотя бы на километр.
2) 25грамовая пуля "КАИНа" - ХЗ откуда у пули такого веса, пусть даже разогнанной до пяти киломыс может взяться эффект сравнимый со взрывом вполне себе немаленького(не меньше пары кило тротила) взрывного устройства, по идее большая часть энергетики должна уходить на проникающее действие, сравнимое с действием подкалиберного снаряда.
3) Не могу не отметить магнитных держателей оружия, возможно в далёком будущем что то подобное и будет в ходу. На деле же весьма на мой взгляд спорная штука, тем более опыт использования пусть и кустарно изготовленного держателя имеется - хрень редкостная, снимать неудобно, вешать обратно опасно т.к. использовал достаточно мощные неодимовые магниты прищемить пальцы как два пальца) плюс к тому возможность потерять пистоль имеется. Схема с электромагнитами получше, вот только жрёт энергии закачаешься. Короче, кобура и ремень наше всё и фиг переубедите biggrin
0
RomanoID
51    Материал
Ну так все верно сказано.
У авторов ME просто проблемы с физикой. Но это с лихвой окупается зрелищностью, включая красивые трассирующие пули, летящие со скоростью экспресса на среднем ходу, и ракеты, летящие со скоростью автомобиля на загородной дороге.
0
52    Материал
1. "Компьютер, установленный на оружии, рассчитывает массу, необходимую для достижения цели, исходя из данных о расстоянии, силе притяжения и атмосферном давлении, и отщепляет фрагмент необходимого размера от бруска. Из одного бруска может получиться несколько тысяч пуль.[...] Установлена система интеллектуального наведения, которая корректирует траекторию пули в зависимости от погоды и окружающей среды. Система интеллектуального наведения не гарантирует того, что пуля сама найдет цель, после того как нажат спусковой крючок, она лишь облегчает прицеливание снайперам."
2. Пуля "Каина" - не болванка.
Normandy's scientists have prototyped a modified version of traditional high-explosive rounds that is applied to a 25-gram slug. When accelerated to 5 km/s, the round is devastating. Though a technically inaccurate label, this prototype weapon is nicknamed the "Nuke Launcher," and its high-explosive matrix generates an archetypical mushroom cloud on impact. Inflicts high damage with a large area of effect. Very effective against armor, shields, and barriers.
high-explosive matrix - дословно: высоко-взрывное основное вещество.
0
Scud
56    Материал
По поводу баллистических вычислителей и систем облегчающих прицеливание - вся эта машинерия вполне неплохо поживает и сейчас, к сожалению не могу найти ссылку на подобный девайс. Но, цена весьма и весьма астрономическая(конкретно сейчас, комплекс стоит порядка 30000 вечнозелёных), следовательно в серию, для армии, пускать попросту невыгодно, возможно когда нибудь подобная техника и будет стоять на вооружении, вот только не у простого пушечного мяса коим является обычный пехотинец, а скорее всего у очень специальных войск. Основной минус такой системы: невозможность установки куда угодно(Т.Е. прицельный комплекс подгоняется конкретно под определённый тип и модель используемого оружия), крайне негативно относится к скачкам температуры, влажности, тряске, ударам и т.п. Элементарно горит от микроволнового и электромагнитного воздействия. Сия хреновина явно не предназначена для широких масс, тем более что обучение работе с ней тоже чего-то да стоит.
0
48    Материал
Добавлю небольшой комментарий. Позавчера случайно нашел любопытный ролик на youtube, интервью с японским учёным по поводу фактов и домыслов по технологиям, описанным во вселенной Mass Effect, в частности по кинетическим барьерам, биотике, полям невидимости и ретрансляторам.

http://www.youtube.com/watch?v=iwj8deuPjNE

Точно не помню исходник, но по-моему видел в разделе Видео этого сайта.
0
Alexerug
49    Материал
Сабы на русском в студию! smile
0
47    Материал
так во всех играх основанных на хоть каком то научном фундаменте...да и полезно это , много нового узнаешь))
0
46    Материал
Почитал комменты и впечетление, что тут одни аспиранты физматы сидят happy
0
Ахатара
33    Материал
Прочитал таки статью, появилась куча вопросов, по большей части уже озвученных. Но есть парочка незатронутых.

1) Корабли. Точнее - скорость. А еще точнее - пункт 1 первого опровержения. Начну с того, что "увеличение скорости света" это ересть by default, потому что скорость света - это константа, которая равняется, как ни странно, скорости света в вакууме. И увеличить её никак не выйдет. Превысить - да, увеличить - нет.

П.2 Автор перепутал вес и массу. Технологии НЭ оперируют таки массой, но не в значении его "веса", а в значении его инетрности. В невесомости само понятие "вес" не имеет значения, ткк нет сильных гравитационных полей. Уменьшение инертности обьекта как раз таки позволит зафигачить его куда угодно даже со сколь-нибудь слабым ускорением, ткк собственно массу этот эффект не затрагивает - сколько ее было, столько и осталось.

2) Геты. Вернее, их ИИ. Прочитал и статью, и обсуждение, и пришла в голову одна мысль: почему никто не допускает мысли, что геты были ВИ, но не являются ими сейчас? Да, они создавались как "ВИ с возможностью самосовершенствования", но сейчас то они совсем не ВИ, а вполне себе ИИ. Посмотрим определение ВИ из Кодекса: "Несмотря на то, что ВИ может демонстрировать убедительные признаки разума, они неспособны самообучаться и принимать самостоятельные решения". Скажем так, это как геты, только наоборот. Геты вполне себе сами думают, учатся, им доступны сложные понятия, вроде чуств и абстрактного мышления, они вполне убедительно показали способность к самоусовершенствованию. Так почему же геты до сих пор ВИ? Ах, но они же делятся на кучу тупых по отдельности подпросграмм! Ну и что? Считайте просто, что это один кластер, просто способный делится на более мелкие фрагменты. Кстати, в плане живучести подобного разума это как раз плюс, потому что разум с подобной архитектурой невозможно уничтожить за раз.

А указанные в статье пункты, мягко говоря, высосаны из пальца. Не создают сложных орудий труда физического плана? Серьезно!? Зачем аппаратному ИИ зоздавать орудия физического труда, если куда проще создать специализированный механизм и уже туда загрузить нужное количество "пилотов"? Может кто обьяснить? Или "геты ни за что бы не выбрали антропоидную форму", "которые копируют человеческое тело". Начнем с того, что геты копируют антропометрию кварианцев, а не людей, а закончим тем, что форму платформ задавали вообще-то кварианцы, и геты ничего не выбирали. Да и не антропоморфных платформ хватает, те же дроны или прыгуны. А начальный образ скорее всего заложен в программе, и геты просто не хотят его кардинально менять.

И автор еще умудряется одновременно пенять гетам за антропоморфность и журить за отсутствие орудий физ.труда. Nuff said.

3) Саларики. Честно говоря, при прочтении аргументов за неразумность, хотелось напомнить автору о том, что мозг, грубо говоря, сотоит из кучи нервных узлов, а на примере тех же насекомых видно, что подобные скопления могут располагатся где угодно, помимо головы. Из примеров в литературе можно взять тех же древесных котов Вебера, где подобная система вполне наглядно показана.
1
RomanoID
34    Материал
Прошу показать, где я перепутал вес и массу.
0
Ахатара
37    Материал
То есть даже если корабль будет весить 1 грамм вместо 10.000 тонн, то его тяга пропорционально уменьшится, и он будет разгоняться точно так же, как если бы уменьшения массы не происходило.

Это, нет? В невесомости корабль весит ровно ничего и так, если только не висит на орбите планеты. Соответственно уменьшать его вес несколько глупо. И масса никуда не девается, ее невозможно никуда деть, потому что масса - это вещество, и не произведя манипуляций с веществом(прибавив/убавив) изменить ее нельзя.
1
RomanoID
38    Материал
Вот честно, не вижу здесь перепутанных веса и массы. wink Граммы и тонны - это мерило массы и только массы.

Впрочем, согласен с тем, что фраза "будет весить .... грамм (тонн)" несколько неточна с позиции физики. Хорошо, поправлюсь: "Даже если корабль будет иметь массу 1 грамм вместо 10.000 тонн...". Так лучше? )

Что касается "можно ли куда-то деть массу" - это вопрос к Bioware. А точнее, к Дрю Карпишину. Именно он придумал нулевой элемент, который именно что изменяет массу всех объектов, попавших в действие т. н. поля эффекта массы. В теории, диктуемой Стандартной моделью, есть возможность уменьшить массу объекта, не производя с ним прямых манипуляций. Достаточно изолировать объект от действия частиц - переносчиков гравитационного взаимодействия (сейчас такие частицы вроде как принято именовать бозонами Хиггса), и масса объекта (то есть по сути его способность реагировать на гравитационную картину пространства) может быть уменьшена. А вот с увеличением массы проблемы: нужно как-то увеличивать сродство объекта с тем самым бозоном Хиггса, чтобы большее чило этих проклятых частиц взаимодействовало с элементарными частицами в структуре объекта, таким образом наделяя его "дополнительной массой".

То есть сам по себе Element Zero, то есть механика его взаимодействия с материальными (и даже нематериальными) объектами - допускается современной физикой. А вот принцип движения кораблей с использованием реактивной тяги, увы, не рабочий. Однако и там есть способ выкрутится, но он слишком уж паллиативный.
0
35    Материал
почему никто не допускает мысли, что геты были ВИ, но не являются ими сейчас?

Ну, например, в МЕ3 Легион демонстрирует коды гета, нескольких гетов, а затем гета с усовершенствованиями Жнецов. Тогда эксперт-кварианка вскрикивает, что это развитый ИИ. Из ее слов получается, что геты до этого момента не были полностью развитым ИИ, а у кварианцев информации о гетах побольше, чем у нас будет. smile
0
Ахатара
36    Материал
Не знаю, что там знали/не знали кварианцы, но геты в их "теперешнем виде" вполне себе ИИ. И если мне не изменяет памаять, то восклицание относилось к тому, что каждый гет станет самостоятельным кластером ИИ, что в перспективе сделает их независимыми от связи с остальным кластером и на порядки увеличит их суммарную ВМ всего кластера.
0
RomanoID
39    Материал
Ну, в общем, это именно так. Вроде как устоявшееся мнение, что до вмешательства Жнецов геты были именно что развитыми ВИ, а не полноценным ИИ. Я же в заметке просто усомнился, что геты вообще могут думать хоть как-то независимо, раз используют в бою совершенно неприспособленные для этого платформы. )
0
Ахатара
40    Материал
Ладно, поясню по другому. До вмешательства Жнецов геты все вместе, сразу или групами, образовывали один огромный кластер ИИ, или несколько поменьше, в случае невозможности связи. Фактически, все геты являются одним процессором огромной мощности, но соединение идет не с помошью электронных цепей, а с помошью связи. По отдельности они тоже остаются ИИ, но из-за катастрофического падения мощности матчасти и, грубо говоря, количества доступных ядер, производительность и сложность операций падают соответсвенно.

Но Жнецы усовершенствовали програмный код гетов, превратив каждого гета в самостоятельную матрицу, скорее всего - повысив мощность каждого "ядра", оставив при этом возможность обьединения с помошью связи. Т.е. каждому гету процессорной и програмной мощности хватает на мышление на уровне органиков и сеть для этого не является необходимостью. Но ее существование позволяет гетам действовать много эффективние, потому что мы получаем по факту то же самое, но на порядки мощнее.
1
41    Материал
Да, они создавались как "ВИ с возможностью самосовершенствования", но сейчас то они совсем не ВИ, а вполне себе ИИ. Посмотрим определение ВИ из Кодекса:
Вы признаете, что геты были созданы как ВИ со способностью самосовершенствования, а затем приводите цитату из Кодекса, относящуюся к обычным ВМ. Продвинутый ВИ описан в разделе гетов: «Общая программа гетов заметила, что три отдельных робота, использующих для обмена информацией беспроводную сеть, сообща выполняют задания эффективнее, чем поодиночке. По мере того как геты все активнее общались между собой по сети, их интеллект развивался и становился сложнее и сложнее». И в МЕ это все считается еще не настоящим ИИ. Далее в Кодексе сказано: «Современные геты сохранили эту характерную для них взаимосвязность, и постоянно совершенствуют свои познавательные способности». Они совершенствуют способности, но таким образом они действовали с самого начала, хотя в момент создания почти не отличались от охранных роботов, но это еще не настоящий ИИ.

Говоря о том, почему геты прекратили преследование кварианцев, т.е. после Восстания и после того, как геты ослушались кварианцев, Легион отметил: «Наша сеть была примитивной. Мы придерживались своих рамок». Хоть они и обучались, ослушались, воевали и т.д., они ограничены своими рамками. Так и в книге написано, что кварианцы «потеряли все, что имели, пали жертвами собственных созданий. Но, что важнее всего, геты фактически не являлись настоящим ИИ». Т.е. они не являлись ИИ не только при создании, но и после Восстания.

При уничтожении гетов в МЕ3 можно такой диалог услышать, кажется с Тали:
- Вы верите в то, что геты могли бы стать большим, чем они были?
- Ты имеешь в виду, по-настоящему разумными? Как все время говорил Легион?
Т.е., их так и не считали настоящим ИИ.

Но Жнецы усовершенствовали програмный код гетов, превратив каждого гета в самостоятельную матрицу, скорее всего - повысив мощность каждого "ядра", оставив при этом возможность обьединения с помошью связи. Т.е. каждому гету процессорной и програмной мощности хватает на мышление на уровне органиков и сеть для этого не является необходимостью. Но ее существование позволяет гетам действовать много эффективние, потому что мы получаем по факту то же самое, но на порядки мощнее.
Не напомните, где говорится о том, что сохранилась возможность объединения разумов в общность? Легион был мощной, самостоятельной платформой, мог действовать независимо, ему хватало мощностей на мышление на уровне органиков, и сеть была необязательна. Но он называл себя «мы», т.е. все равно считал себя частью общности гетов, мог взаимодействовать с ней. После усовершенствования Жнецов каждый гет стал настоящим отдельным ИИ, отдельной личностью.

В МЕ далее говорят:
- Перед тем как пожертвовать собой, Легион назвал себя "я", а не "мы”. Единственное число указывает на то, что полностью реализовалась независимая личность Легиона. В последние секунды он был не воплощением общности гетов, а самим собой.

Геты уже независимы и теперь нет изначальной «общей программы» гетов, а много самостоятельных личностей. Один гет погибнет - другие и не заметят. Теперь при обмене информацией они будут воспринимать ее не общей программой, а миллионами самостоятельных программ – на мой взгляд, это не то, что было, только помощнее. В первом случае кластеры, даже если были очень мощными, все равно были частью общности, во втором - много самостоятельных личностей. Как они будут взаимодействовать друг с другом при объединении – еще неизвестно. И Это уже настоящие ИИ.
0
Ахатара
42    Материал
Если мы говорим о гетах, как об ВИ, то логично, что я буду использовать материалы по ВИ, тем более что по всему остальному в игре в целом и Кодексе в частности нет сколь-нибудь подробной информации?

Мир МЭ вообще имеет очень нетривиальную логику. Но по современной класификации ИскИна геты являются самым что ни есть истинным ИИ. Даже если они начинали как ВИ, но с возможностью самообучения и саморазвития, то они обязательно станут ИИ в будущем. Хоть они и синтетики, но в данном контексте термин "эволюция" вполне применим. А по поводу Утренней Войны - ты бы еще лет на двадцать раньше период взял. В период Утренней Войны геты представляли из себя что-то вроде самостоятельного ВИ, или начальную стадию ИИ, когда у него еще нет ни опыта, ни собственных алгоритмов. Конечно они следовали своим рамкам, ведь кроме этих рамок у них на тот момент ничего не было.

Не напомните, где говорится о том, что сохранилась возможность объединения разумов в общность?

Та же презентация новой модели мышления гетов Легионом. Не помню точно кто сказал, то ли Тали, то ли Раан. Да и никто точно не говорил, что эта возможность утрачена, а если она была свойственна сообществу гетов до этого, то логично предположить, что она осталась и после модификаций. Фактически, при таком подходе в общности гетов даже не будет особых изменений - только у учасников дебатов станет больше веса.

В МЭ при передаче кода Легион разослал все свои программы для передачи модификаций остальным и потому и говорил о себе в единственном числе.

С моей точки зрения они все ИИ. Просто в первом случае мы имеем дело с одним кластером ИИ, который формируется кучей подпрограмм-гетов, а во втором - с кучей ИИ, формирующих кластер. Типа муравейник vs косяк рыб. Так и в случае если один гет помрет в старой системе - врядли кто заметит. Вы часто замечаете отмирающую клетку мозга?
0
43    Материал
Если мы говорим о гетах, как об ВИ, то логично, что я буду использовать материалы по ВИ
Мы говорим о гетах, как о не ИИ. И если мы говорим о гетах, не логично ли использовать материалы из статьи о гетах? wink Геты не являются ни простым ВИ, ни развитым ИИ. Выше вы написали: «Да, они создавались как "ВИ с возможностью самосовершенствования"», и тут же, как доказательство того, что они не ВИ (даже продвинутый) приводите цитату: «Несмотря на то, что ВИ может демонстрировать убедительные признаки разума, они неспособны самообучаться и принимать самостоятельные решения». По-сути, вы говорите: «Да, геты – ВИ, которые могут самообучаться, но сейчас они уже не ВИ, потому что ВИ не могут самообучаться».

но с возможностью самообучения и саморазвития, то они обязательно станут ИИ в будущем.
Как видно из слов различных персонажей, приведенных выше, к моменту прибытия Жнецов так и не стали.

А по поводу Утренней Войны - ты бы еще лет на двадцать раньше период взял.
Тут важен сам факт: в тот момент они самообучались, приняли самостоятельное решение, но еще не являлись ИИ. Где данные, что за 300 лет изоляции они кардинально преобразовались? Да, увеличилась производительность, получили какие-то новые знания, но где имеются свидетельства того, что они к нашему времени окончательно освободились от всех ограничений, что «основная программа» стала работать не так, как сразу после войны?

В МЭ при передаче кода Легион разослал все свои программы для передачи модификаций остальным и потому и говорил о себе в единственном числе.
Он всегда говорил о себе во множественном числе. К тому же – это ваше предположение, в посте же выше приведены слова СУЗИ, владеющей более полной информацией об этом. И слова СУЗИ также можно воспринять как объяснение Bioware того, что произошло.

Та же презентация новой модели мышления гетов Легионом.
Просмотрел те диалоги, что-то о консенсусе слов не нашел: это прекрасный рост, показатель жизни, они погибнут и т.д.
Да и никто точно не говорил, что эта возможность утрачена
Но никто и не сказал, что эта возможность сохранилась. Она была свойственна гетам, потому что они все были единой системой. В МЕ2 при знакомстве с Легионом Шеп спрашивал, как его зовут. Ответ: «Мы - геты».
What is the individual in front of me called?
Как зовут личность (особь), стоящую передо мной?
There is no individual – we are geth.
Нет личности (особи) - мы геты.
И хотя произошло разделение на «добрых» гетов и еретиков, судя по словам Легиона, это не одно и то же. А сейчас между собой будут договариваться миллионы личностей, как органики.

Так и в случае если один гет помрет в старой системе - врядли кто заметит.
Говоря об уничтожении программ гетов в МЕ3, о том, что геты как бы испугались, Легион отвечает: «Да. Представьте, что с каждым гибнущим человеком слабеет ваш собственный разум». Видно, что потери им заметны.

Конечно, к 2180-м годам геты ближе к ИИ, чем к тем ВИ, когда их создавали, поэтому в МЕ гетов часто ИИ и называют. Но говоря о том, точно ли они полноценный ИИ, которые создают в МЕ, мне достаточно слов автора о том, что геты после войны не были таковыми, и слов Тали уже после уничтожения гетов: «Могли ли они стать по-настоящему разумными?».
0
Ахатара
44    Материал
До-о, в статьях о гетах невероятно подробная информация biggrin В статьях по ВИ хоть определения есть.

Вообще-то да. Они не создавались как ИИ, о чем нам втирают все встречные кварианцы на протяжении двух с половиной частей, но, ИМХО, кварики тут перехитрили сами себя. Даже простой поисковик с функцией самообучения может в перспективе дорасти до ИИ-подобного состояния, что уж говорить про настолько многопрофильные программы как геты. Как известно, то, чего хотят и то, что получается на выходе редко совпадает. В данном случае кварики хотели проверить на прочность закон взаимоисключающихся параграфов. Хотели умных многофункциональных рабочих и что б они не были ИИ. На выходе получили ИИ кластерный.

К моменту прибытия Жнецов более менее актуальною информацию по гетам имели разве что кварики, да и те - вряд ли полную. Оценить их истинную разумность, а тем более соответствие неким массэфектовским НЕХ параметрам ИИ-тости было просто некому. Вот и не знал никто.

Сомневаюсь, что все его 1183 програмы просто слились в одну. Куда-то они же должны были деться. И это со слов Легиона, что разум получат все геты. Моя версия произошедшего такова, другой нет, звыняй.

Нет значит нет.

Легион еще во второй части говорил, что каждый гет видит события немного по другому, чем остальные, что в общем-то свойственно самостоятельному разуму. Так что разделение мнений на такой глобальный для гетов вопрос, как выбор пути эволюции, вполне логичен. В конце-концов, хотя геты и являются "разумом роя", но каждый из них самодостаточен, хоть и ограничен. А после того, как каждый из гетов станет полноценным ИИ, будет происходить все то же самое, но во много большем маштабе, ибо они теперь не связаны ограничениями. С той лишь разницей, что на обсуждения будут выносится только вопросы касающиеся непосредственно всех или значительной части гетов, а не абсолютно все. За себя каждый будет думать сам.

Если мне не изменяет память, Легион говорил о гибели сотен программ, что совсем не то же, что одна.
0
RomanoID
45    Материал
Ребята, продолжайте, я прошу вас. ;)))

Вот реально это все выглядит как что-то, что можно продать сценаристам "Теории большого взрыва". smile
0
vladviktorovichtailakov
что за теория ?
0
28    Материал
даже я - школьник могу опровергнуть 2-3 поста из 5 ,а это знаете ли не внушает доверия к остальным...тем более что столько аргументов против привели...
0
RomanoID
25    Материал
Уважаемый Alexerug. Извините, дискуссия зашлаив тупик, потому что:

1) действие газа может длится днями. А при постоянных контактах с ними - вообще всю жизнь. Откуда такие познания как их видят другие? Шепард ведь не телепат.

Причеп тут вообще Шепард? И как он связан с тем, что об'ективно говорит тот же Кодекс, не говоря о сми? И каким, например, образом может быть интересна азари-порнография тем, кто и близко не видел азари?

2) Я привел первое что пришло в голову.Правильнее было написать кротовые норы. Порталы же к слову возможны.

Наука никогда не оперировала термином "портал". Это атрубут фантастов и фантезеров. Это раз.
Черные дыры не порождают кротовых нор. Это два.
Кротовые норы никогда и никаким образом не обнаруживались. А их происхождение даже не рассматривалось с позиции реальных предпосылок к возникновению. Это вообще исключительно игра ума, обязанная своим теоретическим существованием только инструменту нашего познания пространства-времени. Это три.

3) Лазеры по идее тоже не могут существовать, и световые мечи, и небо у нас твердое, и ракеты никогда в космос не полетят, ибо это невозможно...

И что это должно мне сказать? Во всех случаях появление этих новинок в литературе было уже после (!)того, как наука признала их появление возможным. В редчайших случаях фантасты действительно опережали полкт мыслей ученых. В случае же с МЕ т. н. нучная фантастика основывается на невозможном априори, в то время как НФ это всегда фантастика возможного.
-2
Alexerug
26    Материал
Я конечно допускаю ошибки, но если ты меня цитируешь, не выставляй идиотом. Это тебя же лично не красит. И да, зачем было ставить пост не под разговором? Решил выделится?
1) С азари все контактировали, ну или почти все. Ты так и не ответил на вопрос - как их видят другие? Галлюциногены - очень долго действуют, и искажают восприятие. Наркоманов поспрашивай.
2) портал, телепорт - были использованны в науке, но под другими названиями. Кротовые норы рассматривались, как явление, и как возможное производное черных дыр.
3) Наука считала что невозможны - наши обычные смартфоны с реакцией на касание, но фантасты их описывали давным давно. Все явления описывались как раз таки ДО(!) того как их признала наука.
1
RomanoID
27    Материал
Мобильная версия сайта не предусматривает функции "ответить на комментарий".
Больше никаких объяснений или споров не будет. Думаю, понятно, почему.
0
RomanoID
29    Материал
Блин!
Только что заметил, в какую фигню превратился текст цитаты после Copy/Paste на смартфоне.

Теперь понял возмущение автора. Приношу свои глубочайшие извинения за коверкание переносов. Отредактировал вручную в соответствии с оригиналом.
2
30    Материал
Азари, конечно, выглядят так, как описано в Кодексе и книгах. Было бы интересно послушать мнения игроков, если бы Лиара была похожа на волуса или ворку smile С другой стороны, внутри самой вселенной МЕ существует мнение, что азари могут, например, после непродолжительного общения, воздействовать на других органиков так, чтобы азари казались им более… естественными, что ли.

Также можно отметить, что иногда в Кодекс информация преподносится со стороны экспертов мира МЕ, т.е. некоторые статьи Кодекса – это то, что Шеп читает в каких-то базах данных. Например, о Властелине в Кодексе написано: «Ряд источников даже утверждал, что корабль являлся живым организмом. Подобные беспочвенные утверждения встречаются и в наши дни».

А теперь представьте, что всех азари в МЕ мы видим не как игроки, а глазами Шепа, находящегося под неким воздействием. В МЕ ведь все персонажи давно с азари общаются. biggrin

Еще раз повторю, что это просто какая-то версия, бездоказательные слухи. Но на чем они основываются?
1. Разговор в МЕ2 человека, турианца и саларианца:

- Всем нравятся азари. Всем.

- Я понимаю, почему азари кажутся мне привлекательными. Они очень похожи на саларианок. Но почему вы, люди, так сходите по ним с ума?
- Что? Да они почти что точная наша копия! Я... я не вижу в них ничего саларианского. Ни капельки.
- Вы оба неправы. Азари - они как турианцы, только синие. Взгляните на головной гребень!
- Стоп. А вам не кажется, что они лезут к нам в мозги и заставляют видеть их привлекательными?
- Тише ты. Успокойся, пока ты не уничтожил мое видение азари.

2. Цитата из книги: «Помимо склонности к биотике, азари как вид были известны своими тонкими, но мощными эмпатическими — почти телепатическими — способностями. Некоторые верили, что они использовали эти таланты для воздействия на восприятие других, делая самих себя более привлекательными, чем на самом деле. Если причина и в самом деле заключалась в этом, то Лизелль обладала исключительным мастерством в своем искусстве».

3. Ну, и Мордин не мог понять, в чем тут дело: «Удивительно, но азари привлекают. Не знаю, почему. Вряд ли действие межвидовых феромонов. Скорее, нейрохимия».

Кажется, еще где-то упоминание было, уже не помню. sad
2
Alexerug
31    Материал
Меня поняли \(*о*)/ "А теперь представьте, что всех азари в МЕ мы видим не как игроки, а глазами Шепа, находящегося под неким воздействием. В МЕ ведь все персонажи давно с азари общаются" это я и имел в виду, мы в любом случае видим мир глазами Шепа, а как их видят другие - точно сказать нельзя, а ведь даже Мордин которому все равно на секс, как и всем саларианцам , их считает няшами!
2
1 2 »