На Эосе есть задание по установке трех гидромолотов, которые должны перенаправить русло подземной реки, чтобы снабдить Продромос большим количеством воды. Казалось бы, пустяковое задание в стиле «собери десять вольчих хвостов», но в финале мы встречаем аж целого Архитектора, который недоволен тем, что его будят ради какой-то там речки, а в середине нашими действиями интересуется представитель изгнанников, основавших на Эосе небольшое поселение, называющее себя «Адвент».
Он настроен мирно, но если мы перенаправим русло, то лишатся воды уже как раз колонисты Адвента. Вместо этого он предлагает нам установить гидромолот в другом месте, чтобы пробить газовый карман, что позволило бы Адвенту добывать природный газ и продавать его, опять же, в Продромос. Вроде бы все в выигрыше, кроме, как замечает Райдер, экологии планеты.
Не проголосовал, так как не могу определиться. Совершенно ясно, что Продромосу плевать. Одной реки вполне достаточно, плюс еще лед с Воелда, плюс озеро на территории. Идти ли навстречу Адвенту, вот в чем вопрос. Вроде, адекватные. Но почему тогда такие независимые? По последствиям. В первый раз выбрал газ. На последней миссии Брэдли что-то говорил про объединенный Продромос. Я не успел уловить подробности, там все взрывалось, пули свистели. Но тогда у меня был исследовательский аутпост. Во второй раз отправил Адвент лесом. На последней миссии Брэдли вообще не встревал, зато появился Кандрос. Но это скорее всего (почти точно) связано с тем, что аутпост был военный. Сейчас начал третье. Адвент еще не встречал, везу Мошае на Айю. Аутпост исследовательский. Попробую снова кинуть Адвент, посмотрю, что в конце скажет Брэдли.
Я долго колебался в этом выборе. Два раза бегал от одного молота к другому, думал. Не хотелось лишать людей воды, т.к. Продромосу, вроде, и так хватает. Но все-таки они какие-то нагловатые - значит, нашим оборудованием пробить карман с газом, причем поблизости от Продромоса, а добывать и продавать нам же будут они? Какая-то сомнительная схема. Да и нафиг их независимость, объединяться надо! Так что, пущай зависят от нас.
Поддержал Адвент. Во-первых будь у Продромоса хоть малейшие проблемы с водой, послал бы лесом, но их нет. Второе - у Адвента вода ушла, им это критично. Третье - разведчик ведет себя вежливо и даже не пытается как-то давить, а просит лишь понимания собственной проблемы. Четвертое - как лично мне кажется, проблема с Адвентом аналогична проблеме с кроганами - "привет" от мудрой политики Танна
Учитывая что за всю игру ребенок пока только один родился, а потерь уже полно, стоит наладить диалог между адекватными изгнанниками (вся вина которых лишь в оппозиции лично к Танну) и Инициативой. Собственно уже после истории с кроганами и Спендером, есть большое желание посмотреть, кто после Танна должен стать директором и при подходящей кандидатуре устроить Танну "несчастный случай".
как лично мне кажется, проблема с Адвентом аналогична проблеме с кроганами - "привет" от мудрой политики Танна
По-моему, они там больше жаловались не на самого Танна, а на то, что руководство решает кого будить, а кого нет. Но нужно же, блин, понимать, что такая политика задумывалась с самого начала, как и то, что в подобных условиях нельзя будить всех подряд уж тем более.
ARM, подобная проблема зеленым в политике Райдером на Нексусе почему-то решается без исхода протестующих. Немного отходя от темы - правильный подход к людям в критичной ситуации может решить множество проблем. Судя по решениям Танна и последствиям в виде мятежа и ухода кроганов, с разрешением конфликтных ситуаций у него явная проблема. Что и впоследствии сможет еще не раз вылезть боком, особенно на фоне его пассионарности к власти. Про Адвент нам неизвестно ничего, враждебности они не проявляют, просят лишь уважать их границы (со слов разведчика) - вполне здравое требование. Обречь их на обезвоживание "на всякий случай" - не лучший вариант. Вполне возможно, что впоследствии с ними наладится диалог, но после "отключения воды" он уже вряд ли будет.
подобная проблема зеленым в политике Райдером на Нексусе почему-то решается без исхода протестующих
Потому что Райдер ГГ. Можно подумать, например, Хакет не смог бы выпилить взбунтовавшийся ВИ на Луне без помощи Шепарда.
ЦитатаDarkScorpion ()
Про Адвент нам неизвестно ничего, враждебности они не проявляют, просят лишь уважать их границы (со слов разведчика)
Я вообще считаю, что все эти изгнанники - преступники и подрыватели самой основы Инициативы. Их оборудование принадлежит Инициативе, их оружие - тоже. Да даже одежда! Их взяли в экспедицию не для того, чтобы они тут свои банановые республики плодили на каждом клочке земли.
ЦитатаDarkScorpion ()
Обречь их на обезвоживание "на всякий случай" - не лучший вариант
Никто их не обрекает - им просто придется покупать воду у Продромоса, или искать другие источники. Мне их вариант с газом вообще не понравился, и не из-за экологии даже, бог с ней, а из-за того, что оборудование наше, территория, вроде как, наша, а добывать и продавать будут они.
Никто их не обрекает - им просто придется покупать воду у Продромоса, или искать другие источники
Если не найдут или с ресурсами туго будет? Последнее вообще запускает круг "меньше воды - обезвоживание - меньше активность - меньше работы - меньше денег - меньше воды купить можно - ..."
ЦитатаARM ()
Я вообще считаю, что все эти изгнанники - преступники и подрыватели самой основы Инициативы
Вопрос отношения. Имхо с реди них много действительно преступников. А много тех, кого изгнали за неприятие политики Танна (инфа об том не раз встречается в игре). Которая кстати, без появления ПП привела лишь к урезанию пайков и началу голода. И дело даже не в мятеже - в самом подходе. Чтобы руководить коллективом, особенно в критичной ситуации мало демонстрировать какой ты великий начальник, надо уметь работать с людьми, а не упирать на свою должность. Иначе мятеж неизбежен и в более благоприятной среде и вовсе не среди преступников. Это сродни "расстрелять" за любую критику даже самых идиотских и явно провальных решений руководителя.
Если не найдут или с ресурсами туго будет? Последнее вообще запускает круг "меньше воды - обезвоживание - меньше активность - меньше работы - меньше денег - меньше воды купить можно - ..."
Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Хотели независимости? Кушайте.
ЦитатаDarkScorpion ()
Которая кстати, без появления ПП привела лишь к урезанию пайков и началу голода
А какая ещё политика бы к этому не привела, если любая из них не решает фундаментальных проблем - отсутствие Первопроходца и недостаток энергии от Ковчегов, вкупе с загаженностью золотых миров, на которые делалась ставка уже мертвым руководством? Танн ещё не самый плохой руководитель, у него пополам плохих и удачных решений. Например, именно он без лишних раздумий выдал Райдеру корабль и поверил в него. Будь на его месте та же Эддиссон, чую сидел бы Райдер на Нексусе, пока не стало бы совсем худо.
ЦитатаDarkScorpion ()
А много тех, кого изгнали за неприятие политики Танна (инфа об том не раз встречается в игре)
Конкретно вот они главной причиной ухода ставят то, что руководство решало кого пробуждать, а кого нет. Кто там в руководстве сидит - Танн или Кандрос, или Райдер, здесь уже не важно. Кто-то всегда будет решать.
именно он без лишних раздумий выдал Райдеру корабль и поверил в него
Если выбрать правильную реплику в разговоре, то выяснится что для него это была лишь ставка. Дело не в вере, а в безвыходности его положения. И помогает Райдеру он по принципу "Получится - хорошо, я его поддерживал, не получится - вина целиком на Райдере, он ПП". Типичный пиар политика - "к удачам подзмазаться, от неудач открещиваться и ругать крайнего громче всех". Эддисон гораздо честнее и Райдер вряд ли бы сидел на месте, все же к остальным она прислушивается.
ЦитатаARM ()
Конкретно вот они главной причиной ухода ставят то, что руководство решало кого пробуждать, а кого нет
Собственно разве ушедшие во сне сбежали? Очевидно, что ушли во время мятежа. Истоки которого пошли из общей ситуации (повреждения от скверны, золотые миры даже не серебрянные, плюс кетты), но которые вылились в исход лишь после необдуманных действий Танна - именно нежелание подойти к ситуации с осознанием последствий, а бездумное "кто не согласен со мной - наказать" и вылилось в полноценный мятеж, когда количество несогласных зашкалило. И Танн - не Гарсон, не лицо Инициативы. Быть несогласным с политикой, которая может привести к гибели всего проекта не является "подрывом" целостности проекта и преступлением. Разве против авторитета Танна, но это совсем не приоритет для поселенцев, в отличии от него самого.
Имхо останусь при своем мнении - хотя мы не знаем Адвента, но пример Райдера и протестующих наглядно говорит, что при грамотном руководителе и его грамотных действиях, мятеж бы не приобрел подобной формы. И аналогично кроганам, Адвент пойдет на переговоры, хоть и не сразу. Что тоже логично, если "кто открыто протестует против политики Танна, того - на изгнание" в массовом масштабе имело место, недоверие будет.
Тоже считаю очень сложным выбором сей момент. Я согласен с DarkScorpion на тему Танна, мятежа и правильности действий того независимого государства Адвента. Однако "независимый" подразумевает под собой умение самим решать проблемы, а не просить их решить тех, кто в это государство не входит, иначе их "независимость" просто звучит несерьезно. Адвент увидел, что в Инициативу вернулся ПП, и он вполне адекватный (по диалогу он мог бы понять, или же продолжить диалог), а также, как разведчик, должен был узнать, что Продромос управляется Брэдли, сам Брэдли вполне классный парень, который, я думаю, согласился бы что-нибудь решить с Адвентом и его государством, если бы Адвент не был так против из-за своей "независимости", а пошел на какие-нибудь компромиссы и т.д. Все-таки Танн на Продромосе уже власти особой не имеет. Эддисон отвечает за аванпосты, а она пусть и не всегда милашечка, но довольно справедливая (во всяком лучше, справедливее Танна). Не хотите компромиссов - оставайтесь независимыми, мы не против. Только тогда и сами справляйтесь со своими проблемами, сами устанавливайте свои молоты, или же договаривайтесь напрямую с Продромосом насчет них, а не действуйте через исполнительное лицо. Тут я согласен с ARM.
Отобрал у них воду. Если честно - то случайно, проходил этот квест очень рвано (спустя очень большие промежутки времени), совсем забыв про Адвент, а молот для добычы воды был ближе. Впрочем, не сказать, что судьба "маленького, но гордого государства" меня особо беспокоила.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Хотели независимости? Кушайте.
Согласен! Стоит вопрос о выживании всей млечнопутинской экспедиции, а они в независимость играют! Но я как-то не задумался об этом в начале игры и принял их предложение. Сейчас жалею.
Если выбрать правильную реплику в разговоре, то выяснится что для него это была лишь ставка. Дело не в вере, а в безвыходности его положения
Ну и что с того? У Эддиссон положение ничем не лучше, отсутствие Первопроходца и пригодного для заселения мира - всеобщая проблема, и рано или поздно погубит всех. Тем не менее, Танн оказался достаточно дальновиден, чтобы без лишних разговоров дать Райдеру возможность проявить себя. Никто не спорит с тем, что Танн скользкий и противный типчик, при том не особо мудрый политик, но не нужно делать из него бездаря.
ЦитатаDarkScorpion ()
Эддисон гораздо честнее и Райдер вряд ли бы сидел на месте, все же к остальным она прислушивается.
По-моему, если бы не Танн и Кеш, Эддиссон бы даже толком не слушала Райдера, и отправила его играть в игрушки, пока взрослые дяди решают проблемы. Да и в книге она не показалась мне тем человеком, который ставит общее дело выше разногласий, скорее наоборот.
ЦитатаDarkScorpion ()
Собственно разве ушедшие во сне сбежали? Очевидно, что ушли во время мятежа. Истоки которого пошли из общей ситуации (повреждения от скверны, золотые миры даже не серебрянные, плюс кетты), но которые вылились в исход лишь после необдуманных действий Танна - именно нежелание подойти к ситуации с осознанием последствий, а бездумное "кто не согласен со мной - наказать" и вылилось в полноценный мятеж, когда количество несогласных зашкалило
Может я ещё, конечно, чего-то не знаю, в книге я до этого места не дошел, в игре тоже не общался со Слоан, но какие такие действия Танна прям таки всех жестко не устраивали? И кого это Танн там наказывал? Единственный чувак, который сидит в камере, и то при худшем раскладе даже не был бы казнен. А Адвент напирал не на какие-то там действия Танна, а просто на тот факт, что руководство всего Нексуса решает кого будить, а кого нет.
ЦитатаDarkScorpion ()
Имхо останусь при своем мнении - хотя мы не знаем Адвента, но пример Райдера и протестующих наглядно говорит, что при грамотном руководителе и его грамотных действиях, мятеж бы не приобрел подобной формы
Ой, не факт. Вряд ли Райдер столкнулся с той же ситуацией, с которой пришлось иметь дело Танну. Там "ситуация" была более безнадежная.
Если перенаправить воду и подойти к ним потом, они вполне адекватно реагируют на выбор. Мол, что поделать. А так и есть, они могут и переместиться, маловероятно, что у них супер страна большая))) Племя каких-то уклонистов образовалось. Припрёт и вернутся в Инициативу.
Мы теперь в Discord
Хотели независимости? Кушайте.
