1. Если мы не видели "контроля", то это не значит, что его нет. И ещё одна версия: может быть, "банальное" внушение некоторой части разумных существ (шахтёров, например). Кроме того, добыча ресурсов не такая уж и сложная задача для синтетиков (достаточно поговорить об этом с Легионом), так что в чём-чём, но в этом проблемы быть не должно...

2. Ну, у нас погода омерзительная, адская жара: +30 градусов днём, ни одного облачка, о дожде и речи быть не может... Быстрее бы зима .

1. "Претензии" сняты, поэтому многоточие.
2. Хорошо, так в будущем и буду поступать (постараюсь, во всяком случае).

4. Эх... В целом я имел в виду не (только) про руины с давностью 120 млн лет (о которых вы говорите), а то что другие руины (на других планетах, в других системах) могли быть не столь прочные, как эти, и именно поэтому о них ничего не известно. Ну, и плюс просто не нашли ещё, как я уже писал.

5. В первой части Шепард предупредил Совет, что Властелин с гетами собираются напасть на Цитадель, и Совет выставил большую часть флота Цитадели (только его, но не флот разных инопланетян) в ожидании гетов, а с протеанами могла быть другая ситуация: "смотрящий" Жнец знает, когда около Цитадели меньше войск, отключает с помощью хранитлей все ретрансляторы и активирует Цитадель (ведь хранители полностью контролируют Цитадель, а Жнецы полностью контролировали хранителей), флот Жнецов прилетает к самой Цитадели (а не к ближайшему к ней ретранслятору, как это было с гетами и Властелином), добивая корабли протеан превосходящим (по численности и технологиям) своим флотом, и вуаля - Цитадель под контролем. А война с гетами была бойней - погибали все и корабли Совета и гетов, один лишь Жнец мимо всех пролетел...

6/1. Спору нет, оставлять совсем не безопасно.
6/2. Можно предположить, что станция коллекционеров состоит не только из "Жнецо-строительного комплекса", но и из помещений, где складируются (и делаются новые) коллекционеры, то есть сам перерабатывающий завод много меньше.
6/3. Опять же, почему затянулся бы? Коллекционеры воровали людей из не самых больших колоний, на одном единственном корабле и как можно более скрытно. А тут будет целая толпа более технологичных Жнецов, использующих, так же внушение для выманивания. Возможно, эта перерабатывающая станция работает по принципу мясорубки - чем больше засовываешь с одной стороны, тем больше вываливается с другой...

7. То что Властелина убил Шепард (в большей степени) - я согласен и причина заинтересованности именно в людях мне понятна. ([К слову, а "шаман" так и не поверил Шепарду, судя по всему ]). Так что, да очевиден.

8. По поводу кроганов я уже давно подумал, но не стал предыдущий комментарий переправлять: навряд ли их Властелин подчинил, тем более только их вожаков, ведь в Восстаниях участвовали почти все кланы. Дак, всё же почему они остановились? - Убили вожака одного клана, другой клан всё равно продолжал - в разных источниках (например, описание планет, разговоры с Рексом и Грантом) можно понять, что некоторые вожаки остались живы после окончания войн. - Так что получается, их перестал направлять Властелин? Не понятно, и сомнительно. Я всё равно считаю, что кроганы действовали от себя.

[Глубокий вдох] Могли – не могли, нашли – не нашли.… У нас есть факт существования конкретно чего-то (руин). Вы же не будете это оспаривать? Причём здесь какие-то другие руины. Когда найдём «ваши» руины, которым больше лет тогда поговорим. Давайте пока исходить из того что мы знаем. Конечно почти вся наша дискуссия это домыслы, но в данном случае это гадание на кофейной гуще.

Ладно-ладно, здесь мне крыть нечем, но есть один нюанс, который вы забыли! Жнец протаранил целый турианский крейсер. Так что он не просто пролетел.

Согласен с тем что «мясорубка» сама может и не большая, но для постройки жнеца одного «мяса» вам будет не достаточно. Вам понадобится как минимум сталеплавильный завод с приличной выходной мощностью. А если вспомнить что метал тот это не сталь, а нечто сверх-сверх крутое (то из чего делали Цитадель и ретрансляторы) то ещё и установка для создания полей массы опасной напряжённости (с помощью таких штук делают всякую экзотику во вселенной МЕ). В общем, комплекс должен получится не маленький, да и не один, ведь «мы» хотим штамповать их пачками.

Да дело не стока в вожаках, скока в самой идеи (идея ведь штука заразная и в постоянной подпитке не нуждается), тот лидер он ведь мог и вообще кони двинуть до начала боевых действий, а «мечта живёт» и по сей день как говорится. Да и логика тут такая: Жнецу не надо было, чтоб кто-то победил, ему нужно было сильно ослабить «владельцев» Цитадели чтоб его сил хватило пробиться к башне президиума, а то, что совет (тогдашний) наткнулся на Турианцев это просто случайность и удача.

1. Значит будем искать.

2. Ну, да. Но выглядело это, как будто он просто пролетел [насквозь турианского крейсера] мимо.

3. Страж на Айлосе (Ил, Илос) упоминал что-то про работающих хасков на Жнецов, возможно, они и добывали остальные компоненты (пусть они и тупые, но быть может, Жнецы могут ими управлять, как Вы управляете Шепардом, играя в Масс Эффект, например, или как Властелин управлял Сареном), кто знает...

4. Где-то читал... А, вот: http://www.masseffect2.in/publ/7-1-0-102. Уж не знаю насколько правдиво тут написано, но в графе "Кроганские восстания" сказано, что турианцы контактировали раньше, чем начались восстания... Так что просьба помощи у "Турианской Иерархии" была не случайностью, а закономерностью, и этот поворот вряд ли Жнец не просчитал бы.
-------------------------------

Что-то наш спор совсем уходит в другую сторону от начатого.

Жнецы - как бы машины, они вообще не живые...


Я извиняюсь, но почему Вы считаете, что "современные" учёные открыли уже всё в Галактике? Ведь в том же Кодексе сказано, что исследовано меньше 5% Млечного Пути, кроме того, по закону Совета Цитадели запрещено открывать Ретрансляторы до нахождения второго, связующего. - Исходя из этого, откуда уверенность, что за очередным Ретранслятором нет планеты с руинами датирующимися 100500 триллионами лет?
Кроме того, разрушение руин, органических кораблей и прочее просто из-за влияния окружающей среды Вам ни о чём не говорит? -Ведь их никто не чинит, а вот Жнецы вполне могут себя отремонтировать...


Играйте внимательней, они (Жнецы) НЕ атаковали Цитадель, а просто прибыли к ней (напомню, Цитадель - гигантский ретранслятор, связывающий Млечный Путь с [тем местом где сидят Жнецы между циклами уничтожения разумной жизни]) и захватили управление над всеми ретрансляторами, то что они уничтожили правительство Протеан при этом - всего лишь "побочный эффект", нечего было сидеть в Цитадели...

Вы же сами написали:

А учитывая, что главная цель не просто уничтожение всего живого, а превращение их в себе подобных, то есть оставление в живых как можно больше народа для "трансформации" (судя по информации из МЕ2, ничего у них не получилось, тк Протеане не подходят для этого, но это только домыслы) и уничтожение более или менее всех точных данных о уничтоженных разумных расах... Так что 300 лет не так уж и много, можно и быстрее - прилететь, всех расстрелять и улететь, но как я сказал выше - это не главная их цель.

Обычных кораблей! - Да. Но сделать корабль из перемолотых существ, при чём не все "подходят" (сразу отвечу: если можно из всех, то почему не сделали из тех же рахни или никому не нужных (отвергнутых) кварианцев), с добавками синтетических материалов - навряд ли быстрый процесс...


Первая не удачная попытка закончилась уничтожением всех рахни, тк те не хотели сдаваться,

Тогда почему кроганы "одумались" после применения генофага и остановились? Кроме того они не пытались завоевать Цитадель, а только планеты, где они могли бы жить. Какой в этом смысл, если можно прилететь на Цитадель (ведь они на тот момент были героями) и просто активировать её? [Впрочем, такой же вопрос можно задать Спектру Сарену ]

Ох, прошу простить меня, я выразился не вполне корректно, под «живут» я подразумевал существование, а не жизнь. Но они не 100% машины, я уже упоминал это, так что понятие жизни в принципе применимо к ним.

Я не считаю что «современные» учёные открыли уже всё в галактике и даже не говорил это, я не знаю, почему вы так решили. Я упоминал, что делаю выводы на имеющейся информации, и не исключаю более-менее разумные варианты, если только они не были опровергнуты.

Уверенности нет, но найдите свидетельство старше, чем 1 миллиард лет и я его возьму за точку отсчёта, ок? И я придерживаюсь стандартной модели развития галактики, что преподавали всем нам в школе, что галактике не более 14 миллиардов лет. В полнее вероятно что Разрабы её использовали для вселенной МЕ, так что думаю, руин в 100500 триллионов лет вы хоть обкакайтесь но не найдёте.

О, боже мой! Если что-то не распалось за 120 миллионов лет без всяких ремонтов и обновлений, то уж точно ещё столько простоит и даже больше! Только если какой-нибудь катаклизм не сотрёт это с лица планеты.

Что значит «просто прибыли»? С ваших слов можно подумать, что Жнецы каждые 50000 лет выбираются на «пикник» и как бы случайно уничтожают несколько триллионов разумных существ, ничего совершенно не планируют и дрейфуют по циклу как «амёбы в банке». Да бросьте вы! Ещё до прибытия Жнецы прекрасно знали, что их ждёт в галактике! Они всегда оставляют кого-нибудь из своих для наблюдения и сбора информации и кроме этого «часового» существуют что-нибудь или кто-нибудь для подстраховки как те коллекционеры, мы знаем о них только потому, что они выходили на контакт, а сколько тех, кто постоянно прячется и наблюдает, никто не знает. Уничтожение правительства это как «обезглавить огромного зверя – без головы не укусит», и прошу обратить внимание на тот факт что информационная сеть Протеан могла работать и без Ретрансляторов, но тревоги не последовало, скорее была хакерская атака или диверсия (свидетелями хакерского мастерства Жнецов мы становимся в третей книге). Так что это была спланированная и подготовленная атака с расчётом на минимальные потери как во времени, так и в ресурсах.

Они не преследуют цель переработать абсолютно всех, подумайте, какие производственные мощности им бы пришлось таскать с собой из «тёмного космоса» туда и обратно и времени бы они затратили в 5 раз больше. Зачистка в 300 лет указывает на осторожность, а не на кропотливую работу. Вспомните, Жнецы обладают превосходящими технологиями, у них сильно развиты нано – технологии, они спокойно МОГЛИ БЫ запускать массивы саморазмножающихся нано деструкторов для очистки планет от любых остатков цивилизаций или разбомбить масс ускорителями – что в принципе и делали. Они скрывают только причину гибели цивилизации, а не сами цивилизации.

Сколько потребовалось времени, чтоб построить Протожнеца до той стадии, когда он мог реагировать на окружающий мир и бороться за выживание? Год? Я думаю, за 4 года коллекционеры бы его закончили притом, что у них была одна занюханная станция в глубокой попе космоса. Учитывая возможности жнецов, за первые 100 лет они могли много понастроить корабликов. А причём здесь рахни и кварианцы? Они что осваивали галактику во времена протеан? Когда они могли из них что-то делать?

1. ...
2. Я не сказал, а предположил исходя из Вашего комментария
3. Никому это не известно (кроме разработчиков и то не факт) так что в данном споре мы оба можем ошибаться. И, естественно, "100500 триллионов" было написано мной только для "усиления эффекта".
4. А с чего Вы взяли, что не распалось? Возможно, ещё как распалось, просто "сейчас" это нашли и думают, что так и было, - неизвестно как это выглядело 120, 100, 80 и тд миллионов лет назад, даже если считать, что каждые 50000 лет кого-то уничтожают, дак почему этот кто-то не может эти руины просто разворовать (ещё больше разрушить)...


Значит я неправильно выразился. Атаковали, но не так, как это сделали геты во главе с "Властелином" (хранители активировали Цитадель, Жнецы прилетели, поубивали главнюков Протеан и отключили ретрансляторы, впрочем это лишь предположение от слов "Стража" на Илосе (Айлос, Ил - как угодно)), и конечно же всё спланировали, в этом спору нет, но главная мысль в том что они контролировали тогда Хранителей на Цитадели...


Опять же только домыслы (впрочем и мои слова только домыслы). И с чего им таскать "производственные мощности" (или почему их трудно таскать)? - Притащил одну "производственную мощь" и перерабатывай себе не спеша колонию за колонией (или притащили все, возможно, у них то-то другое для этих целей, в отличии от Коллекционеров), тем более Вы сами утверждали, что "Чтоб создать тучу кораблей много времени не надо"...


Протеане, вроде как, не "подошли" для переработки и Жнецы их просто уничтожали (часть в Коллекционеров превратили)...


Конечно, и осторожность тоже, ведь они не хотят потерять один из своих "кораблей" из-за загнанных в угол органиков, пусть и не от их технологического (количественного) превосходства, а просто те могут использовать тактику камикадзе (мол раз всё равно умрём, дак давайте все вместе врежемся в Жнеца, может и тот помрёт...). Кроме того, это ведь только было дело с Протеанами, а других они может уничтожали с разными промежутками - кого-то за 300 лет, кого-то - 900, а кого-то за 10 .


Возможно, ответил выше на это в той или иной форме.


Нет-нет, это было доказательство (предположение), что не все подходят для переработки в Жнецов, почему Коллекционеры начали делать нового Жнеца именно из людей, а не "из рахни или никому не нужных (отвергнутых) кварианцев", из-за исчезновения которых никто не хватится и даже не вспомнит (ну, кроме талифанов, естественно ) - вот что я имел в виду.


[Допустим], но что мешало сначала прилететь паре кроганов на Цитадель (к месту, где она активируется), затем Кроганам на Властелине (типа соорудили новый гигантский корабль) и в этот момент передать управление Жнецу...
[Опять же, что мешало это сделать Спектру Сарену (сюжет, почти наверняка )]
----------------------------------------------------

... ... ... ... ... ...
...Я понял!.. Вы - турианский советник (Аh, yes. "Reapers".), не так ли?

ё?